странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
В этой теме будет показано создание широкоугольного мультифида с угловым разносом
крайних спутников 48.5* для антенны СА-902 с апертурой 842мм

Макетирование и настройку мультифида я проводил дома, в комнате, а приём сигналов со спутников
происходил через тройное стекло (3х4мм) стеклопакета.
Естественно, это и затенение от оконного переплёта ослабляло сигнал, что не помешало,
впрочем, создать вот такой экстремальный мультифид:



А теперь по-порядку.
Вначале были предприняты удачные попытки приSма всех спутников и выяснены
теоретические и практические выносы мультифидных LNB от центрального, установленного в фокусе.
Об этом я подробно писал в теме http://forum.sat-expert.com/antenny/20176-direktor-dlia-dalnego-multifida.html

Сперва в качестве центральной была принята позиция 15.8*Е, однако, после удачного
макетирования восточного крыла мультифида я столкнулся с большими трудностями
приSма Амоса (4*W) в комнате под острым углом к окну.
Поэтому центр мультифида был вынуждено перенесён в позицию 13*Е.
После экспериментов с наклонной подвеской зеркала и взвешивания всех
"за" и "против" остановился на ординарной вертикальной подвеске антенны.
А вот хорду дуги мультифида развернул на 12* по часовой стрелке:



Дуга крепления мультифидов лежит в фокальной плоскости (плоскости перпендикулярной
фокальной оси параболического зеркала, которая направлена на позицию 13*Е ГО):



После прикидочной настройки на крайние спутники (4*W и 36*Е):



выяснилось, что дуга недостаточно жёстко закреплена относительно качания
в одной плоскости со штангой конвертеродержателя.
Поэтому между половинками "рогов" держателя дуги были вставлены и припаяны
отвороты косынки жёсткости:



На этом подготовительный этап монтажа мультифида был закончен !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Завершаем сборку, делаем выводы

.
Следущим этапом стал перенос LNB с макетной планки (она на фото снизу) на дугу:



При этом я делал две операции:

- "раздевал" LNB от кожухов;
- зашлифовывал надфилем продольные швы на волноводах.

Связано это с тем, что ЕHKF-7101a, не имея теплоотвода в виде ребристого рупора,
сильно греются, особенно при приёме в Н-поляризации, когда выделение тепла
увеличивается почти в полтора раза. Кожух только ухудшает конвективный теплообмен.
LNB я креплю стяжным хомутом за волновод, поэтому для улучшения теплоотвода
последний не должен иметь выступов (в виде шва).
А при окончательной сборке думаю ещё под хомуты подложить термопасты для лучшего
теплоотвода от корпуса LNB.
Вместо кожуха планирую металлические козырьки - индивидуальные и групповые,
как в случае 4W-0.8W. Там индивидуальные бессмыслены.

Для проверки правильности установки дуги смонтировал крайний (с угловым выносом 29*)
LNB с директором и деполяризационной пластиной и убедился в приёме транспондера
12054МГц :



SNR=6.4dB при использовании только трети поверхности зеркала

thum_33764da2e16ba1f1d.jpg


меня вполне устроило !yea!
Поэтому и остальные LNB быстро перекочевали с макета на дугу:



Специфика "гаечно-хомутового" крепления в том, что нужно все гайки и хомуты накрутить
на нарезную дугу, а уж потом индивидуально настраивать каждый LNB :pardon:

Настраивал по-порядку, начиная с 13*Е, - максимальный SNR=11.1dB

Потом настроил 15.8*Е - максимальный SNR=9.6dB

Затем 19.2*Е - максимальный SNR=9.7dB на частоте 11097МГц и SNR=9.2dB на частоте 12285МГц
Следует заметить, что после дождя всё окно снаружи было в каплях...

Поскольку, когда все LNB висят на дуге, последовательность настройки некритична,
настроился на наиболее "сложный" спутник 36*Е - на частоте 12054МГц и SNR=6.5dB
Напомню, что после установки эффективного охлаждения карты
(смотри http://forum.sat-expert.com/sdelai-sam/20610-povyshenie-chustvitelnosti-pci-kart.html ) порог приSма у меня около 4.7дБ !good!

Для 9*Е - на частоте 12380МГц получил приём с SNR=9.6dB

Для 4.8*Е - на частоте 11766МГц получил приём с SNR=9.0dB
Обратил внимание, что залочилось 12 транспондеров с горизонтальной поляризацией
и 5 с вертикальной. Подумал, что нужно будет LNB повернуть на 90*, чтобы снизить напряжение
питания с 18 до 13В

Следущим настроил LNB на позицию 0.8W.
На частоте 12303МГц получил приём с SNR=7.4dB, на частоте 12073МГц также приём с SNR=7.4dB
Забегая наперёд, скажу, что после установки LNB с директором на Амос, сигнал с Tor`а возрос
до 8.0 и 8.1дБ соответственно
При настройке на позицию 4W получил на частоте 11389МГц приём с SNR=6.4dB,
на частоте 11260МГц получил приём с SNR=7.7dB

Поэкспериментировал с директорами для Tor`а. Поднять SNR удавалось до 9.2-9.3дБ

Затем на правом фланге настроил 23.5*.
На частоте 12207МГц получил приём с SNR=8.1dB, но FTA НD каналы лочились плохо...
Примотал фторопластовой лентой полипропиленовый носик от силикона - SNR поднялся до 9.1дБ

На спутник в позиции 36*Е ГО настроился без проблем - его гайки чётко на конце дуги :)
На частоте 12054МГц получил приём с SNR=7.0dB

Последним настраивался на позицию 31.5*Е
Сейчас это для меня самый сложный спутник, т.к. при Жар-птице в фокусе вынос по азимуту
составляет 24*...
Но, так как расстояние по дуге мне было уже точно известно, поймал и этот спутник,
а после добавления директора из носика от воронки получил на частоте 12090МГц приём
с SNR=6.4dB.

Вот так быстро сказка сказывается, да не быстро дело делалось...

Слесарно-паяльные работы, снятие по несколько раз спектров каждого из спутников и т.д.
не дали возможности прикрутить коммутатор...

Но я не сильно и расстроился, т.к. DiSEqC`а 10х1 у меня пока нет, а подгонять кабельки под
8х1, а потом переделывать что-то не шибко и хотелось :pardon:

Какие выводы?

1. Мой принцип выноса LNB в мультифид по фокальной плоскости в крайне тяжёлых
условиях приSма показал свою правильность.
Построение мультифидов по дуге в ортогональной плоскости - тупик

2. Величина выноса прямопропорциональна разнице азимутов центрального и
бокового спутников. Расчётный вынос LNB для позиции 36*Е 273мм, фактический - 272мм

3. Собирая директором энергию отражённых волн вдоль линии псевдофокусов,
реально строить широкоугольные мультифиды !good!
 

Yaro

Профи в Сат-ТВ
Монстрюга !!! !good! И оно еще и работает! Я бы за такое не взялся. Ну нафиг, мотор бы взял :) Понятно, что тут цели преследовались сугубо свои специфические, а не просто количество принимаемых спутников.

Респект, работы проделан кусок немалый...!good!
 

OlegGR

Модератор Openbox
Примотал фторопластовой лентой полипропиленовый носик от силикона
.....
после добавления директора из носика от воронки

можно вот эти 2 фото крупным и поподробнее, в другой теме применялся директор из корпуса клеющего карандаша-помадки и флакончика от "Актимель" ,
а здесь что-то иное , интересно - жуть )
Построить 4w- 36E на 90Ф тарелке - это экономия !! ..
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
можно вот эти 2 фото крупным и поподробнее
Фотографии я делаю мобилкой, так что их качество не позволяет сделать зум :(

При солнечном свете, когда диафрагма прикрыта, глубина резкости туда-сюда,
а вот при искуственном освещении...

Так что не обессудьте за качество толькочто сделанных снимков:







Лента фторопластовая, сантехническая намотана, как в старинных контурных
ДВ катушках - способом "универсаль".
Это не позволяет виткам соскальзывать с круглых гладких поверхностей.
Концы завязаны обычным "бабским" узлом :)

Есть мысль попробовать приклеить директора к облучателям термопистолетом.
Клеющий стержень лучше всего белый, чуть хуже (по справке) - бледно-жёлтый.
 

OlegGR

Модератор Openbox
давайте форумом собёрем в отдельной теме $$ на нормальный фотоаппарат страннику

воронка эта , от чего она?
ветер не сдует этого Пиноккио от баллона монтажной пены?

подумываю сделать на горыныче с фокусом 13Е дальним мультом 36Е, будут HD показывать?

и ещё вопрос почти в тему : на одной фотке твоего последователя широких мультов
была видна на LNB проволока в виде бантика и подпись типа "Снижает раскачивание мульта при ветре"

а вот , нашёл, можно об этом пару профессиональных выводов?
d718cda01fae.jpg
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
давайте форумом собёрем
Обижаешь, начальник :) Я человек состоятельный, просто не покупаю всего, что могу купить...
воронка эта , от чего она?
Воронка бытовая, 8грн на раскладке. Внешний диаметр 120, горловины - 23мм, носика - 15мм, толщина - 3мм.
Высота - 120мм, длина носика - 50мм. Обрезан он с частью конуса по диаметру 30мм
ветер не сдует этого Пиноккио от баллона монтажной пены?
Я же писал, что думаю, как приклеить к штатному облучателю :)

подумываю сделать на горыныче с фокусом 13Е дальним мультом 36Е, будут HD показывать?
На этот вопрос отвечу после праздников.
Хочу попробовать, как будет работать мультифид без оконного стеклопакета и затенения оконным переплётом
Думаю, что прибавка в 2-3дБ будет, и все каналы пойдут уверенно.
можно об этом пару профессиональных выводов?
А чья это конструкция?
Мне понравилось.
Во-первых, мультифид построен по "вертикальной" (в фокальной плоскости), а не "горизонтальной" (ортогональной) схеме,
что совпадает с моими выводами.
Во-вторых, мультифид 13*-15.8* всегда очень "тесный", и вынос головки 15.8Е - правильное решение.
Но заслуга автора в том, что он, не поддавшись искушению располагать LNB по "горизонтальной" дуге,
расположил конвертер на 19.2* в "вертикальной" (фокальной )плоскости
В-третьих, автор использует подручные средства и, когда сантехнические хомуты заканчиваются,
использует толстый провод. Кстати, один из моих первых мультифидов был сделан из толстого провода :)
И, наконец, в-четвртых, у автора хорошее чуство юмора и поэтическая душа - назвать дополнительную стяжку
"подавителем резонанса" - это красиво :)
Красивее, наверное, будет только "антифликкер фильтр" :taunt:
 

market223

Супер-Модератор
Команда форума
странник, насмотрелся и вот какая мысля пришла. Если получиться на ХД с 36Е,то может попробовать 75Е + 36Е с фокусом 53Е??????????? Будет чем летом в жару заняться:):)
 

OlegGR

Модератор Openbox
[OFF]насчёт гравировки конечно будет шикарно, на иных форумах (не SAT) мы часто собирали
юзерами на подарки признаным авторитетам в виде признания обществом заслуг Мастера.
!yea! !yea! !yea![/OFF]

А чья это конструкция?
сделал некто Solodov
Воронка бытовая, 8грн на раскладке.
лейка чтоли ? Не могу всё равно узнать , хотелось бы фото ДО :pardon:
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума

странник

Супер-Модератор
Команда форума

странник

Супер-Модератор
Команда форума

Фаворит

Профи в Сат-ТВ
странник, насмотрелся и вот какая мысля пришла. Если получиться на ХД с 36Е,то может попробовать 75Е + 36Е с фокусом 53Е??????????? Будет чем летом в жару заняться:):)
Примерно так будет вылядеть.:)
Конечно офсет не мешало бы наклонить и на наклонном офсете результат от построенной мультифидной конструкции был бы лучше.

4W+13E+5E+36E и др.дальние мультифиды
 

Вложения

  • 13043464301.jpg
    13043464301.jpg
    105,9 KB · Просмотры: 29
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Приём на мультифид без стеклопакетов

.

Как и планировал, прикупил коммутатор Ортон 10х1.
Начинка и даже инструкция у него такая же, как у VoTo VT 10/1 out,
но влагозащитный корпус толще.
Поэтому сам коммутатор я переставил в корпус от VoTo и разместил вот таким образом:



Корпус распёрт между зеркалом и штангой крепления, к которой притянут хомутом.
Антенна тут же (не без приключений в дверях :) ) переехала на балкон.

Первым делом я настроил её на центральный спутник - 13*Е и при закрытых окнах
(а на балконе у меня тоже двойной стеклопакет, т.е. 3х4мм стекла) снял спектры с разных спутников:



Окна на балконе уже, чем в комнате (70см против 90см), а затенение антенны больше,
поэтому уровни SNR оказались чуть хуже, чем в комнате... :(
Да и при переноске антенны вместе со стояком я в дверях неловко зацепился мультифидом :pardon:

Дальше я нарушу последовательность изложения, а буду попарно демонстрировать спектры,
которые были сняты с закрытыми окнами и при открытых окнах, как показано здесь:



Как видите, стойка рамы "крадёт" у центральных спутников почти 0.1м2 площади зеркала:



У крайних спутников поменьше...
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Приём 13Е и 36Е

.

Начал, естественно, с центрального спутника - 13*Е.
Слева спектр при закрытых окнах, справа - при открытых:

-

На частоте 11393МГц имеем SNR 6.4дБ при приёме через закрытые окна
и 11.7дБ при открытых окнах.
Разница 5.3дБ за счёт отсутствия отражений от трёх стёкол и уменьшения затенения за счёт рам.
На частоте 12111МГц имеем SNR 6.8дБ при приёме через закрытые окна
и 11.7дБ при открытых окнах.
Прирост 4.9дБ - тоже неплохо !good!

Следущим был спутник с позиции ГО 36*Е:

-

Как видите, на FTA транспондере 12054МГц SNR возрос с 8 до 11.1дБ (+3.1дБ),
на частоте 12341МГЦ с 5.9 до 9дБ (+3.1дБ), а вот SNR транспондера 12073МГц хоть и подросло
на 3.3дБ, но HD каналы не залочились...
Но это ещё не вечер :) дальше будет показан приём и этих каналов.
Пока же замечу, что транспондеры с круговой поляризацией меньше (где-то на 2дБ) чуствительны
к прёму через закрытые окна !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Приём 31.5Е, 4.8Е, 0.8W

.

Продолжаем смотреть, что у нас на дальних мультифидах.

Спутник в позиции 31.5Е:

-

И здесь на частоте 12090МГц видим солидную прибавку с 6.5 до 10.2дБ !good!

Далее Астра в позиции 4.8Е:

-

На частоте 12073МГц имеем прирост 10.9-4.9=6дБ! !good!

Тор в позиции 0.8W еле дышал - но не из-за влияния стекла, просто при переносе антенны,
видимо, именно его LNB цепанул за дверной проём... Это и на фото двумя постами выше заметно.

-

Тут сложно говорить о прибавке за счёт открытого окна, разве что сравнить со спектром,
который я ранее снимал в комнате. Но замечу, что 0.8дБ выигрыша я отношу за счёт
влияния директора, который в ходе экспериментов был установлен на LNB в позиции 4W.
Без него максимальный SNR на Торе был 10.1дБ !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Приём HD каналов с 36Е в сверхдальнем мультифиде

.

И, наконец, последний эксперимент, который показал разницу в приёме через открытое и
закрытое окно.
Собственно говоря, я экспериментировал с приёмом HD каналов с позиции 36Е, а когда их принял:



и снял спектр, то закрыл окно и вновь снял спектр. Помещаю их в обратном порядке:

-

Как видите, для этого случая выигрыш в SNR 5.5дБ на частоте 12073МГц и 3.8дБ на FTA каналах !good!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Конечные спектры после настройки

.

Приведу ещё несколько спектров, снятых с мультифида после подстройки при открытых окнах

Позиция 9Е:



Позиция 19.2Е:



Позиция 23.5Е:



И, наконец, капризный Амос 4W:



Неправда ли, неплохо для дальнего (19.5* азимутального разноса) мультифида !good!

Следует отметить, что такой результат был получен благодаря новой конструкции директора,
который был добавлен к LNB Inverto Black Ultra, о чём я расскажу в отдельной теме.

А пока подведу итог приёму широкоугольным мультифидом.

1. На всех спутниках получен устойчивый приём с хорошим запасом на погоду.

2. Максимальные SNR на крайних LNB достигают 11.1дБ на 36Е (вынос от фокуса 29*) и
13.7дБ (11.6дБ на русскоязычных каналах) на 4W (вынос по азимуту от фокальной оси 19.5*)

Для широкоугольного (48.5*) мультифида, несмотря на некоторое затенение вертикальной
стойкой, результат вполне приличный !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Мы неодиноки во вселенной... !yea!

Наши американские коллеги с сайта www.skyvision.com/ fta/multifeed.html
с ремаркой "не для слабонервных" приводят описание широкоугольного
мультифида, правда, на офсетной антенне 1.8м:



На Украине это сделано на антенне с площадью в 4! раза меньше

Обратите внимание, что мультифиды лежат в фокальной плоскости, а их
дуга выгнута вверх, как и по нашу сторону Атлантики !yea!
Это ещё раз подтверждает правильность нашего подхода к построению
широкоугольных мультифидов и то, что Земля круглая...:taunt:
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

А вот ещё одно подтверждение из мировой практики правильности концепции
размещения мультифидов в фокальной плоскости:



Обратите внимание, что предусмотрена регулировка наклона дуги мультифидов.
В моей конструкции я регулирую этот наклон путём поворота "рогов" крепления дуги
вокруг штанги конвертеродержателя при ослабленных зажимных винтах !yea!
 
Сверху