РЕМОНТ РЕССИВЕРОВ - Часть 2

predateli

predateli

Любитель Сат-ТВ
привет!! globo 5000 нет сигнала на горизонталь на hotbird. все остальное есть. блок питания норма проверял с рабочего. на другом ресивере все есть. иногда при переключения каналов может появится сигнал может держать сигнал много времени при переключении с горизонталь на вертикаль а может сразу исчезнуть. где копать и если можно поподробнее.


вот буквально с прогревом появилось еще гемор выше 12000 нет сигнала но также может появится

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

на выходе только 24,3 вольта

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------
predateli написал(а):
привет!! globo 5000 нет сигнала на горизонталь на hotbird. все остальное есть. блок питания норма проверял с рабочего. на другом ресивере все есть. иногда при переключения каналов может появится сигнал может держать сигнал много времени при переключении с горизонталь на вертикаль а может сразу исчезнуть. где копать и если можно поподробнее.


вот буквально с прогревом появилось еще гемор выше 12000 нет сигнала но также может появится

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

на выходе только 24,3 вольта
Нажмите для раскрытия...


LM менял час назад на новую походу сдохла опять эта вторая
 
Последнее редактирование:
Gesha

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
мало инфы.
нужно выяснить от чего сдохла 317 - вариантов несколько - КЗ/перегрузка, брачная попадась, проблемы в обвязке, включая те, которые приводят к самовозбеждению и как следствие к перегреву и выходу из строя МС.
Могу сказать по своему иногда не очень весёлому опыту что попадаются целые партии 317, которые после установки в тюнер не работают, на самом деле они могут там нормально работать если доработать схему что б МС не возбуждалась. Я однажды из списка в добрый десяток этих самых 317 выбрал LM317 производства ST, при чём что обидно они были в списке одни из наиболее дорогих и все 20 как одна поначалу мною были отбракованы. Я их просто откинул в сторону т.к. не до них было. Впоследствии нашлось время поиграться и все они пошлм работать в комплекте с конденсаторами для подавления возбуда... Позже я уже их брал не более, чем по десятку и всегда разных производителей, и всегда попадались среди почти всех "с причудами".
 
predateli

predateli

Любитель Сат-ТВ
поменял lm пока сигнал есть кроме горизонталь hotbird посмотрим если не умрет

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------
Gesha написал(а):
мало инфы.
нужно выяснить от чего сдохла 317 - вариантов несколько - КЗ/перегрузка, брачная попадась, проблемы в обвязке, включая те, которые приводят к самовозбеждению и как следствие к перегреву и выходу из строя МС.
Могу сказать по своему иногда не очень весёлому опыту что попадаются целые партии 317, которые после установки в тюнер не работают, на самом деле они могут там нормально работать если доработать схему что б МС не возбуждалась. Я однажды из списка в добрый десяток этих самых 317 выбрал LM317 производства ST, при чём что обидно они были в списке одни из наиболее дорогих и все 20 как одна поначалу мною были отбракованы. Я их просто откинул в сторону т.к. не до них было. Впоследствии нашлось время поиграться и все они пошлм работать в комплекте с конденсаторами для подавления возбуда... Позже я уже их брал не более, чем по десятку и всегда разных производителей, и всегда попадались среди почти всех "с причудами".
Нажмите для раскрытия...


пасибо. может и плохая попалось, посмотрим. Что скажешь насчет горизонтали? где искать ?
 
6

6ap6ockuH

Любитель Сат-ТВ
predateli написал(а):
поменял lm пока сигнал есть кроме горизонталь hotbird посмотрим если не умрет

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------




пасибо. может и плохая попалось, посмотрим. Что скажешь насчет горизонтали? где искать ?
Нажмите для раскрытия...

Там пачка мелких транзюков вокруг лм стоит. Иди на рынок, бери MMBT3904 в smd корпусе пять штук(у меня они стоят штука рубль). Меняй их. Замени саму LM317. С центральной ноги на землю припаяй конденсатор хотя бы на 100нанофарад керамику, можно вот такой - http://www.chipdip.ru/product0/9000238473/
в 90% случаях самовозбуды лм прекращаются и тюнер работает исправно.
Внимательно посмотри на LNB вход и сам вч блок, есть ли там ржавчина или окислы. Если есть - значит его заливало водичкой по кабелю, тогда вч блок выпаивать и спиртиком прочистить дорожки. так же как и сам вч блок. Прогнившие дорожки восстановить.
Этого должно хватить чтобы восстановить твой рес :)
 
6

6ap6ockuH

Любитель Сат-ТВ
Gesha написал(а):
Ну ты написал какую-то белиберду однако. Хоть здесь какбэ и не ликбез для начинающих но я не поленюсь пару слов написать - так вот когда проектируется ИБП и выбирается к примеру МС 5М0365 с частотой преобразования 67кГц, то соответственно для работы на этой частоте рассчитывается импульсный трансформатор и другие компоненты схемы. А дальше вспоминаем о таких вещах как индуктивность, резонанс, реактивное сопротивление и естественно частота...смотрим схему, шевелим извилинами и делаем выводы...попробуй взять к примеру индуктивность обмотки трансформатора и рассчитать её индуктивное сопротивление ну к примеру на частотах 50, 67 и 100кГц - как думаешь, оно получится одинаковым или не очень:). Посмотри на схему и увидишь там ещё конденсатор в параллельной первичке трансформатора цепи - как ты думаешь нафик он там нужен и зависит ли его ёмкость от частоты работы преобразователя? Ну и наконец о "рекомендательном" характере даташита - в случае с упомянутой ситуацией по серии микросхем 5Х0365 и подобных эта информация не рекомендует а констатирует факт того, на какой частоте эта МС работает, т.е. частота у них фиксированная и никто её не может изменить, при работе меняется скважность импульсов, а частота не меняется. И в обязанность разработчика схемы входит рассчитать реактивные элементы схемы под эту частоту для обеспечения номинального режима работы этой МС....
в общем неохота мне продолжать - учи матчасть...



это у тебя опыт и соответственно некоторые знания пока что отсутствуют, но это не недостаток и не проблема, т.к. одно и второе наживное дело, а коментарий тут не нужен, посмотри просто даташиты:)

ЗЫ. а относительно понтов типа "я менял и всё работает" - так это равносильно тому, что если ты один раз совершил обгон в закрытом повороте и не влетел во встречную машину, то вовсе не значит что нада такую практику повторять постоянно и тем более рекомендовать другим....
Нажмите для раскрытия...
Романтика это все. Выходные параметры расчитываються исходя из параметров ключа(в нашем случае составной транзиторной сборки дарлингтона). Измеряя амплитудно-частотную характеристику p-n перехода(а также токовые входные и выходные хар-ки), строим график сопротивлений. После получения оного, выбираем оптимальное значение частоты f при наибольшем значении токов а и напряжений v.
Вот тебе и теор часть. Мат часть можно посчитать, но не нужно. Долго будет.
Так должно быть. Как было на самом деле - хрен его знает. Сейчас столько шлака в этих мс что констатировать дш как факт ни в коем случае нельзя.
От себя скажу - ставить эти микры можно как взаимозаменяемые аналоги. Запас по току(согласно дш!) должен быть для глобиков не менее половины.
Мое мнение без полноценного научного исследования данной ситуации является чисто субьективным, как и мнение любого другого человека. Могу сказать одно - за пол года поставил этих DH321 почти всю партию в 500 штук, еще никто не жаловался, возврат с ними не делал и лицо мне не ломал за это :)
Кстати через пару неделек мне прийдется замеров уйву тучу сделать, могу в лс завтра черкнуть мысли по этому поводу. Хоть это и не исследовательский форум, и инфа мне особо то и не нужна, но мб народу на "почитать" пригодится.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Флуд флудом, а от темы не отклоняюсь.
Q-SAT ST10CX. Чинил его какой то ишак(ну, точнее пытался), потом мне притащили. Починил бп, восстановил видеовыход, заменил раздолбанный операционник с его обвязкой, залил нормальный дамп(прошит был каким то мусором, разбираться не стал оно мне и не надо).Далее он выдал на телевизоре "Короткое замыкание". Если память мне не изменяет, он может такое выдать в случае ухода на голову более 300мА. ВЧ блок с него выдернул, все равно то же самое пишет. Водичкой не заливался. Далее прошелся по плате, вроде рассыпуха живая, по крайней мере резюки в районе своего номинала...
 
B

bonum-1

Пользователь
Здравствуйте. Помогите советом, не стартует Ferguson 3318 на дисплее 88:88. БП. проверен и подставлялся другой - напряжения в норме, jtagгом флеш трётся шьётся нужным дампом - всё нормально, кварц подкидался с рабочего реса. Проц греется до рабочей температуры, напряжения питающие его и флеш и ОЗУ в норме. Связи проц - флеш - ОЗУ проверялись и они целы. Что дальше делать не знаю, может какие то конденсаторы в обвязке проверить или ОЗУ подкинуть другое я уже зашел в тупик. Может есть у кого есть свежие мысли по этому вопросу. Помогите пожалуйста.
 
6

6ap6ockuH

Любитель Сат-ТВ
bonum-1 написал(а):
Здравствуйте. Помогите советом, не стартует Ferguson 3318 на дисплее 88:88. БП. проверен и подставлялся другой - напряжения в норме, jtagгом флеш трётся шьётся нужным дампом - всё нормально, кварц подкидался с рабочего реса. Проц греется до рабочей температуры, напряжения питающие его и флеш и ОЗУ в норме. Связи проц - флеш - ОЗУ проверялись и они целы. Что дальше делать не знаю, может какие то конденсаторы в обвязке проверить или ОЗУ подкинуть другое я уже зашел в тупик. Может есть у кого есть свежие мысли по этому вопросу. Помогите пожалуйста.
Нажмите для раскрытия...

Точного решения проблемы не скажу, ибо не ванга, но порядок действий примерно следующий:

1)Проверить блок питания под нагрузкой материнки;
2)Проверить наличие необходимых напряжений на самой матери;
3)Воткнуть джитаг, узнать распознается ли проц;
4)Залить 100% заведомо рабочий полный дамп реса;
5)Проверить обвязку проца и непропаи;
6)По возможности подкинуть заведомо рабочую озу(если нет чем ее проверять);

А в телик пробовал его воткнуть? может у тебя просто морда сдохла?
Проверять напруги на матери лучше всего осциком, ибо мультиметром загаженные пульсации от просевших кондеров вместо постоянки вряд ли увидишь...
Ferguson 3318 это клон арионоподобных, Openbox F-100, Openbox 1700. Инфа на всякий случай.
 
Gesha

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
bonum-1 написал(а):
не стартует Ferguson 3318 на дисплее 88:88
Нажмите для раскрытия...
Если это как я предполагаю арионоподобный, то это симптомы, которые говорят либо о слёте прошивки, либо о том, что залита прошивка, не соответствующая аппаратной версии. В связи с этим первый вопрос к тебе - его в таком состоянии тебе принесли или он у тебя работал и вдруг сдох? В зависимости от ответа на этот вопрос будут следующие шаги. Если такой принесли и ты не уверен шили его или нет - тогда аппаратно его трогать пока не надо - нужно просто тупо подбирать прошивку...правда это если он шьётся штатным способом - это проверить первым делом...
Ну а подкинуть оперативку - дык делов пару минут - если есть возможность так почему бы и нет?

6ap6ockuH, это хорошо что ты так активно ведёшь себя в форуме и стараешься помочь людям, но не нужно спешить и повторять все те рекомендации, что пару страниц назад тебе давали - человек при желании сам странички пролистает взад:) Ну а главное в том, что с глобиками если ты разобрался, то с арионоподобными я уверен что ты пока не знаком - а там специфика своя - их много и они не совсем таки клоны - отличаются они аппаратно и соответственно софт должен соответствовать аппаратной ревизии, потому пока ты не имеешь уверенности в том, что там софтинка родная низзя его курочить, а то мона так по незнанию весь тюнер перепахать и хрен оно поможет:)
Ну и наконец по вопросу с частотами БП - повторюсь - не нужно бредить. Ты не понимаешь сути и не хочешь понимать - ты упёрся в своё и точка. По твоей логике нада ваще свернуть производство нескольких десятков типов МС т.к. вместо них одна подходит:taunt: При таком подходе то, что тебе по голове ещё тюнерами не били явление весьма временное:taunt: Если ты впихнул пару раз преобразователь с более высокой частотой - это пока фигня, выше частота не так критично как снижение. Но вот я не порйму логики - зачем так извращаться? Что нету деталей? Или колхозить это страшное хобби? Ща ведь не то, что было 15-20 лет назад, ща деталей валом и цены нормальные, я как-то без проблем имею в ящичке весь ассортимент из всех серий, что используются в тюнерах и т.п. по десятку минимум всегда. Пихать что попало вместо чего попало это как минимум не профессионально, а по простому говоря это как барыга на рынке - абы что продать лишь бы урвать. Вот ты другим халтуру гоняешь а тебе же обидно наверное когда тебе так сделают, к примеру на машину крутую если б тебе с помощью рашпиля и электросварки втюхали запчасть от запорожца - ехать то оно канеш будет.......
 
6

6ap6ockuH

Любитель Сат-ТВ
Gesha написал(а):
Если это как я предполагаю арионоподобный, то это симптомы, которые говорят либо о слёте прошивки, либо о том, что залита прошивка, не соответствующая аппаратной версии. В связи с этим первый вопрос к тебе - его в таком состоянии тебе принесли или он у тебя работал и вдруг сдох? В зависимости от ответа на этот вопрос будут следующие шаги. Если такой принесли и ты не уверен шили его или нет - тогда аппаратно его трогать пока не надо - нужно просто тупо подбирать прошивку...правда это если он шьётся штатным способом - это проверить первым делом...
Ну а подкинуть оперативку - дык делов пару минут - если есть возможность так почему бы и нет?

6ap6ockuH, это хорошо что ты так активно ведёшь себя в форуме и стараешься помочь людям, но не нужно спешить и повторять все те рекомендации, что пару страниц назад тебе давали - человек при желании сам странички пролистает взад:) Ну а главное в том, что с глобиками если ты разобрался, то с арионоподобными я уверен что ты пока не знаком - а там специфика своя - их много и они не совсем таки клоны - отличаются они аппаратно и соответственно софт должен соответствовать аппаратной ревизии, потому пока ты не имеешь уверенности в том, что там софтинка родная низзя его курочить, а то мона так по незнанию весь тюнер перепахать и хрен оно поможет:)
Ну и наконец по вопросу с частотами БП - повторюсь - не нужно бредить. Ты не понимаешь сути и не хочешь понимать - ты упёрся в своё и точка. По твоей логике нада ваще свернуть производство нескольких десятков типов МС т.к. вместо них одна подходит:taunt: При таком подходе то, что тебе по голове ещё тюнерами не били явление весьма временное:taunt: Если ты впихнул пару раз преобразователь с более высокой частотой - это пока фигня, выше частота не так критично как снижение. Но вот я не порйму логики - зачем так извращаться? Что нету деталей? Или колхозить это страшное хобби? Ща ведь не то, что было 15-20 лет назад, ща деталей валом и цены нормальные, я как-то без проблем имею в ящичке весь ассортимент из всех серий, что используются в тюнерах и т.п. по десятку минимум всегда. Пихать что попало вместо чего попало это как минимум не профессионально, а по простому говоря это как барыга на рынке - абы что продать лишь бы урвать. Вот ты другим халтуру гоняешь а тебе же обидно наверное когда тебе так сделают, к примеру на машину крутую если б тебе с помощью рашпиля и электросварки втюхали запчасть от запорожца - ехать то оно канеш будет.......
Нажмите для раскрытия...

То самое неловкое чувство, когда в универе ботанил, но столкнулся с практикой и почувтсвовал себя мягко говоря *****ом.:)
 
B

bonum-1

Пользователь
Да это арионоподобный. Рес купил за копейки на запчасти и он уже был в таком состоянии. Я же писал что бп. подставлял с другого рабочего реса(хотя родной тоже робочий), jtagгом флеш трётся шьётся нужным дампом(проц определяется), напряжения в норме. Скажу честно у меня есть три таких реса(насобирались за определённое время) которые с такой проблемой и я не смог их оживить. Что то с ними надо делать чтоб вдохнуть в них жизнь. Сомневаюсь что кто то мог убить рес программно, в нашей местности не знаю но почему то боятся с ними иметь дело, хотя как на меня не плохой рес.
 
Gesha

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
bonum-1 написал(а):
в нашей местности не знаю но почему то боятся с ними иметь дело, хотя как на меня не плохой рес.
Нажмите для раскрытия...
так потому видимо и боятся что там с совпадением аппаратных и программных версий заморочки. Не раз по неопытности было что влил новый софт а он не стартует или стартует, но нет сигнала или ещё что...а потом бери и надцать разнообразныз софтов лей в него поочерёдно пока тупо не подберёшь соответствующий...пока не сообразил что всегла при работе с ними нада предварительно родной рабочий софт сливать и бэкапить:) да и слёты в четыре восьмёрки у них довольно таки регулярное дело...а так ваще девайсы хоть и туповатые, но пашут стабильно и надёжно...
Ну а по реанимации - т.к. аппараты весьма старенькие, то после приведения в порядок БП нада почистить/отмыть мать, посмотреть пайки камня, флэшки и оперативки. Конденсаторы по питаниям проца, флэшки и оперативы заменить и в большинстве случаев если флэшка заполнена исправным и правильным дампом а тюнер не грузится то стоит подкинуть оперативу...ну и если не помогло - посмотреть цепь сброса ещё можно. А дальше уже мрачная рутина - проверка связей - если сыро было или в кухне ресивер гречкой кормили - прогнивание пистонов очень вероятно...у меня много попадалось что в тюнерах и рис и гречка были:)естессна в таких было много гнилых паек....
а штатным способом шьётся тюнер?
 
B

bonum-1

Пользователь
Штатным способом рес не шьётся. Расскажите поподробней как и где проверить цепь сброса и может какие то конденсаторы в обвязке процессора прошерстить(есть чем проверить и как проверить знаю:))? По поводу гречки :) , да бывали случаи.
 
S

sasha2705

Новичок
Привет.принесли в ремонт GS 7001 не вкл.на БП поменял вздутые кондеры 47-400,1000-16.тюнер заработал ,но на всех каналах сыпет картинка.качество настройки антенны хорошее все остальные тюнера работают.заменил конденсаторы в обвязке LMBP 13A,около входного блока,и подпоял кондер на тюнере на 5 ногу.результат нулевой как сыпала картинка так и сыпит.шкала качества тюнера почти полная.в заводские збрасывал,настраивал все заново.тюнер прошит 102йпрошивкой для версии 4.0 хотя на плате стоит надпись что это версия 4.20.не может ли из-за этого сыпать.с этими тюнерами дело имею впервые,пробовал перешить под версию 4.20 выдает ошибку.Под 4.0 перешывается.можно как то перешить этот тюнер под свою версию?спасибо
 
Eol

Eol

Профи в Сат-ТВ
bonum-1 написал(а):
Штатным способом рес не шьётся. Расскажите поподробней как и где проверить цепь сброса и может какие то конденсаторы в обвязке процессора прошерстить(есть чем проверить и как проверить знаю:))? По поводу гречки :) , да бывали случаи.
Нажмите для раскрытия...

цепь сброса формируется на микре U301 - выглядит как смд-шный транзистор.
рядом с ней кондер по +5V - вот при его утечке и не будет сброса
зы варианты мамки могут отличаться, а 124-ю ногу камня Геша правильно назвал
 
C

CKBB

Профи в Сат-ТВ
рес 4100с,всё работает без нареканий,только одна проблема-пульт с расстояния более 1 метра не работает,было поменяно-пульт,морда с идентичного ресивера-проблема сохраняется,значит в материнке где-то искать?
 
anton1986

anton1986

Профи в Сат-ТВ
CKBB написал(а):
рес 4100с,всё работает без нареканий,только одна проблема-пульт с расстояния более 1 метра не работает,было поменяно-пульт,морда с идентичного ресивера-проблема сохраняется,значит в материнке где-то искать?
Нажмите для раскрытия...
1. Возможно это даже БП.
2. Тюнер стоит не на стеклянном столике? Бывает как то оно там отзеркаливает сигнал.
 
C

CKBB

Профи в Сат-ТВ
Блок питания тоже менял-проблема сохраняется.Рес на телевизоре стоял,теперь в ремонтном состоянии на деревянном столе
 
Gesha

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
CKBB написал(а):
значит в материнке где-то искать?
Нажмите для раскрытия...
ну если пульт, морда и БП меняны то естессна что осталась мать....хотя судя по имеющимся схемам там нифика нету какбэ - с гнезда подключения морды резистор нулевой(перемычка) и дорожка прямо на ногу проца. Получается что разве что осмотреть на наличие окислов ног камня, пропаять ноги и пройти по дороге - мож она там с переходами и где-то что-то прогнило/окислилось или т.п. Это для начала, а далее смотреть/слушать сигнал на ногу проца и сравнивать с тем, что имеется на нормально работающем тюнере.
 
S

sasha2705

Новичок
привет ,выше была выложена схема замены lnbp13a на пик контроллере.не указан номинал диода D3.подскажите пожайлуста его номинал в архиве также есть файл hex я так понимаю это для прошивки пика.спасибо.
 

Вложения

  • lnbp_analog.zip
    209,5 KB · Просмотры: 9
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху