странник

Супер-Модератор
Команда форума
Либо вынесите Вашу тестовую антенну на улицу
Этот совет самый конструктивный. Он эффект устранит, но решит проблему.
А проблема в том, что плоскопараллельные стёкла, сколько бы их ни было, плоскость поляризации проходящей волны не меняют.
"Злую шутку" играет оконный переплёт, который для Амоса затеняет правую половину зеркала.
А вот параболическое зеркало в силу своей кривизны искажает токовые линии от падающего на него плоского фронта с параллельными векторами напряжённости электрического (и, ортогонально, магнитного) полей.
Причём каждой стороной в свою сторону:

thum_33764d678bc127865.jpg


Для Амоса не нашлось "компенсатора" справа, вот LNB и "захотел" повернуться зондом параллельно сильно искривлённым на левой стороне зеркала токовым линиям. Имхо :)
 

Фаворит

Профи в Сат-ТВ
А проблема в том, что плоскопараллельные стёкла, сколько бы их ни было, плоскость поляризации проходящей волны не меняют.
"Злую шутку" играет оконный переплёт, который для Амоса затеняет правую половину зеркала.
Мне вообще было удивительно,как Вы что то приняли с Амоса в хорошем качестве...
так как
1.Конвертер у Вас смотрит куда то в сторону Вашего компьютера или в стену...
2.Сигнала с Амоса к конвертеру идет через стойку окна(а там металл все таки)...Это конечно не убьет сигнал полностью,то для такого мульта существенно "подсадит" его...
 

Вложения

  • 4ццц.jpg
    4ццц.jpg
    42,3 KB · Просмотры: 5
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
было удивительно,как Вы что то приняли с Амоса в хорошем качестве...
Это вы решили, что в хорошем качестве. Я этого не писал. А писал
настроенный по максимуму мультифид 15.8*Е (фокус) - 4.0*W:
Это немного разные вещи :)

Любите вы домысливать-дорисовывать мои фотографии, забывая, что сняты они мобилкой с широкоугольным объективом, который сильно искажает пропорции :(
Директор на фотографии смотрит в точку на расстоянии около 20см от края зеркала... Тоесть почти в центр незатенённой части зеркала !yea!

Чтобы не возникало таких недоразумений, я на выходных "позондировал" напряжённость поля в разных точках дальнего мультифида для спутника 31.5*Е, лучи которого не затеняются оконным переплётом с замером углов и расстояний.

Оформлю табличку в Экзеле и выложу тут. Можно будет инструментально построить ход лучей
 

Фаворит

Профи в Сат-ТВ
Не ставлю под сомнения возможность приема 4.0W при фокусе 16Е на СА-902(3)...
Так как сам давно строю дальние мульты на харьковских СА-902(3)...
Единственно я конечно через 3 стекла прием не вел...
На улице 4.0*W(тем более 1.0*W) при фокусе 19е(тем более 16Е) идет с небольшим запасом на погоду...
Только частота СТБ 10759 H с амоса при фокусе 19е у меня была на грани срыва...
10722 H и 11389 H идут с запасом примерно +15% от границы срыва для ФЕК 3\4...

36е с круговыми частотами-это вообще "рай" для построения дальних мультов...
Видимо сказывается меньшее влияние кр.-поляризационных и фазовых помех на круговые частоты...
Может и другие факторы...
Но на практике заметил,что для круговых частот с 36е возможен гораздо больший угловой вынос относительно центрального конвертера...
На днях пробовал на горыныче(13е+5Е(фокус)+4W) вести прием 36е...
Тарелка СА-903...Конвертер просто держал в руках...
Искал оптимальное положение для максимума качества сигнала с 36е...
Естественно облучатель дорабатывался для лучшего качества...
Вы называете эту доработку "директором".
Пусть будет "директор"...Название неважно...Главное есть положительный эффект...
Так вот частоты луча W4(36е) при фокусе 5е идут с качеством 45-52%,частоты луча W7(36е) идут с качеством 60-66%...
Ресивер простой ортон 4100с(старая прошивка-"объективная")
При Фек 3\4 картинку рвет при 38-39% качества...
Вот такие пироги...
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Вот тут, как и обещал, результаты последних экспериментов:



36е с круговыми частотами-это вообще "рай" для построения дальних мультов...
Видимо сказывается меньшее влияние кр.-поляризационных и фазовых помех на круговые частоты...
Полностью с вами согласен! Поляризационные потери "съедают" львиную часть сигнала.
На чертеже видно, что при перемещении LNB вдоль дуги мультифидных псевдофокусов поворот вокруг оси достигает 8*.
А на горизонтальной поляризации ситуация и того хуже!
Плюс угол между разворотом на V и Н поляризации далеко не 90*.

Тут есть над чем задуматься....

Для начала хочу попробовать сделать ДО на вертикальную поляризацию,
изогнув его в виде скрученного на 8* дугообразного языка так, чтобы "плоский" винтообразный
волновод приводил все вектора возбуждающего поля в параллель приёмному зонду.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Про подвеску зеркала при дальнем мультифиде

.

Борьба за незатенённую площадь зеркала антенны привела меня к мысли попробовать
подвешивать её с отклонением от вертикали большой оси элипса.

Начал с того, что развернул эту ось от вертикали на 13.9* на запад. Так, чтобы ось симметрии
антенны лежала в одной плоскости с вектором вертикальной поляризации "фокусного" спутника 13*Е



Приём с позиции 36*Е улучшился, но приSма с Амоса получить не удалось.
Посмотрим, в чём дело на схеме моего мультифида (вид со стороны Жар-птицы):



Как видим, дуга мультифида (её ось показана сиреневым цветом) теперь не затеняет
зеркало - это плюс !good!
Кроссполяризационные потери для "фокусного" спутника сведены к минимуму - это два плюса !yea!
Площадь зеркала напротив LNB 36* возросла - это три плюса, и три плюса стали идти увереннее :)

Но площадь, которая "работает" на Амос - уменьшилась, а кроссполяризационные
потери для него увеличились - это БОЛЬШОЙ минус :pardon:

Поэтому зеркало я "завалил" в другую сторону, чтобы плюсы правого фланга перешли на левый.

Вот что получилось:



Это фотография снята по направлению на Амос

Тень от оконного переплёта для Амоса уменьшилась (было больше половины зеркала,
а сейчас лишь два розовых сегмента)



А это фото - по азимуту на 36*Е.
LNB "видит" спутник лишь в небольшом голубом сегменте зеркала, приём ТВ-3 на грани срыва,
а плюсов не лочит совсем...:(

Приём с Амоса уверенный, но это меня не радует...

Ситуацию эту я победил вчера, а расскажу об этом завтра !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Приём с угловым разносом 49* через тройное стекло

.

Сначала я по отвесу выставил вертикальную ось зеркала, установил точно в геометрический фокус
LNB Инверто Ультра и настроил антенну на позицию 13*Е.
Снял спектр, чтобы ориентироваться хотя бы приблизительно в уровнях сигнала.
Хотя погода была резко изменчивая - от солнца до мокрого снега, но преимущественно облачная,
я получил представление о том, каковы условия приSма "фокусного" спутника на комнатную антенну:



Затем, сняв штатное крепление LNB, установил коромысло мультифида под углом 10*
к горизонту - по хорде дуги мультифида, которую вы видели в предыдущем посте.

В фокус поставил EHKF-7101a и после юстировки по максимуму сигнала при
неподвижном зеркале снял спектр:



Пристроил слева от фокуса LNB на 9*Е и после подстройки снял спектр:



Справа добавил конвертер на Астру-1:



Потом приступил к настройке Ортона с трубчатым директором на позицию 36*Е.
Спектр принятых сигналов показан ниже. Как видите, и W4 и W7 были успешно приняты в дальнем мультифиде:



Теперь подошла очередь 31.5*E. Поймал его и настроил без проблем:



И, наконец, при настроенном правом фланге мультифида прикрутил (в буквальном смысле слова)
Титаниум с директором из фторопластовой пластины на Амос:



Вот как выглядит мультифид, который через тройное стекло (это очень хорошо видно
по тройным отражениям бликов от вспышки) позволил принять спутники с угловым разносом
по азимуту 49* !good!



Причём максимальные SNR при таком большом угловом разносе и ослаблении сигнала
тремя 4-х мм стеклами составили 7.4дБ и 6.8дБ !

Вот вам и стереотипы про невозможность мультифидов с разносом по азимуту больше 20*
и приSма со спутников через оконное стекло :pardon:
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Сегодня продолжал выстраивать левое крыло мультифида.
Начал с того, что заменил Титаниум с пластиной на описанный выше EHKF с директором,
сняв его с позиции 31.5*Е.
Спектр Титаниума в позиции 4*W (фокус 13*Е) вы можете видеть постом выше.
А это спектр EHKF-7101а с директором при настройке его на Амос:



Как видите, максимальный SNR вырос на 0.9дБ - до 8.3дБ, а SNR "украинского"
транспондера вырос на 1.2дБ - до 6.7дБ !good!

В позицию на спутник 31.5*Е поставил просто EHKF-7101а.
Но уровень сигнала, хотя интересующий меня транспондер 12090МГц и был залочен, оставлял желать лучшего:



[OFF]Вот не помню кто первый предложил "носик" от строительного клея (силикона и т.п.) использовать
как ДО для LNB... Помню только, что некий гуру сильно над человеком потешался и предал его
вместе с его рацпредложением анафеме... :(

Но не будем о грустном... Лучше поговорим о хорошем !yea! [/OFF]

Взял я "носик" и просто приставил его к штатному облучателю конвертера.
И как вы думаете изменился уровень SNR ? Смотрите сами:



Уровень SNR возрос на 2.2дБ ! С 6.4дБ до 8.6дБ. Плюс с хорошим качеством залочилось ещё 4 транспондера !good!

Очень меня это порадовало, т.к. фокус отстоит по азимуту на 23.4*, да и стёкла гасят сигнал...

Порадовало, но не остановило.
Я выше писал, и приводил видео ролик о том, как можно ещё чуть-чуть поднять SNR - нужно
установить блокирующий "зазеркальные" шумы директор. Вот я и тут добавил такой девайс:



Сравните с предыдущим спектром - прирост составил около 0.4дБ.
Итого, с 6.4дБ SNR был поднят до 9дБ, т.е. на 2.6дБ !good!

Ещё я вчера настроил Тор в позиции 0.8*W, но об этом уже утром...
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

При настройке на позицию 0.8W настроил "с руки" место максимального сигнала.
Не знаю, то ли подсознание сработало, то ли LNB на 4W не дал сделать по-другому,
но позиция конвертеродержателя точно совпала с расчётной:




Как видите, уровни SNR достаточно неплохие, но, как всегда, хочется большего...
Решил сделать директор и на этот LNB.
В поисках подходящей трубочки остановил свой взгляд на пластмассовой воронке.
Отпилил у неё носик с частью конуса так, чтобы его диаметр был 30мм - тогда носик хорошо стыкуется
со стандартным облучателем EHKF.
Вот что вышло:



Прирост уровня SNR составил 0.9-1 дБ !good!

Сегодня утром проверил:



Как видите, спектр стабильный и на 0.9-1дБ выше спектра без директора !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Увеличение SNR на 3дБ

.
Вчера экспериментировал с мультифидом на 31.5*Е при фокусе на 13*Е.
Вначале просто EHKF-7101a:



Потом к нему добавил директор:



Прибавка SNR 2.2 - 2.5 дБ. Кроме того, с хорошим качеством
залочилось ещё четыре транспондера !good!

И, наконец, добавил ещё один, "боковой" директор для
повышения помехозащищённости основного облучателя:



Как видите, добавился лок ещё одного транспондера, а
выигрыш в SNR по сравнению с EHKF-7101a без директоров составил 2.9 - 3.2 дб ! !good!

Напомню, угловой вынос по азимуту 23.5*, а приём ведётся
в комнате, через три стекла толщиной по 4мм !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
SNR 7.6dB в "сверхдальнем" мультифиде

.
Воспользовавшись рекомендациями уважаемого любитель ств приведенными в
http://forum.sat-expert.com/342837-post404.html, сделал деполяризационную пластину для ЕНKF-7101a.
Только, за неимением фторопласта, изготовил её из полистирола толщиной 2.5мм,
а максимальную длину выбрал 26мм.

LNB установил на место ОRTONа в дальний мультифид ( фокус - 13*Е, угловой разнос по
азимуту - 29.3*, вынос от фокуса 284мм) и настроил по максимуму сигнала транспондера 12054МГц.
SNR не превышал 3-3.3дБ.
Затем приладил к штатному ДО директор из клеющего карандаша с символическим именем АМОS,
просто отрезав от последнего ручку и вытолкнув поршенёк.

Вот как выглядел в этих условиях спектр ОRTONа с директором из двух трубок
(чёрная полистироловая диаметром 23мм и длиною 76мм + полиэтиленовый флакон Ф38):



Это лучший результат, который был достигнут мною в "сверхдальнем" мультифиде
при приёме через тройное стекло

А вот что получилось на связке EHKF с пластиной + корпус клеющего карандаша:



Нетрудно видеть, что число залоченых транспондеров возросло вдвое - с 9 до 18,
а SNR улучшился на 0.8 - 1.2дБ для транспондеров W7 и на 0.5 - 0.8дб для транспондеров W4 !good!

Прибавка за счёт сбора директором всей (или большей части) энергии отражённой от зеркала
волны составила более 4дБ ! !yea!

[OFF]Пацан сказал:
Нам удалось в мультифиде использовать преимущества и апертурных антенн (фокусирующие
свойства параболического зеркала) и антенн бегущей волны, для которых характерно
накапливание энергии бегущей ЭМ волны вдоль направления её распространения
А теперь предлагаю вам подумать, как собрать практически всю энергию отражённой от зеркала
волны при мультифидном приёме со спутника.
- пацан сделал :pardon:[/OFF]
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Прочитал сейчас сообщение уважаемого Президента:
НТВ активировала новый транс-11977 R 27500 FEC 3/4 .
Там 5 Кинорейс и прописался.
Добавил этот транспондер в список сканирования - приём в "сверхдальнем" мультифиде с SNR=7.3dB !good!

Добавляю спектр с новым транспондером:



Как видите, на большинстве транспондеров сигнал "подрос" на 0.1дБ - это суточные колебания уровня,
т.к. погода, по крайней мере, на даунлинке, без изменений !yea!
 
Последнее редактирование:
Сверху