странник

Супер-Модератор
Команда форума
Возвращаясь к проекту "ДЖЕМИНИ"

.
Сегодня просматривал старые темы в поисках необходимой ссылки к обоснованию "замысловатых" ДН для получения вышеописанных распределений поля в раскрыве параболической антенны и наткнулся на очень интересный пост уважаемого MIUSа !good!
В совокупности с с этим постом становится ясно, что, если не автором идеи, то уж крёстным отцом "близнецов", которые так хорошо себя зарекомендовали, является MIUS. Большое ему за это спасибо
file.php


Кстати, постом ниже он выдвинул ещё одну плодотворную идею, которую нужно будет попробовать именно в контексте создания оптимальной ДН облучателя !yea!
 

_ергей

Пользователь
. Кстати, синяя кромка распределения поля на рисунке В не напоминает вам срез бленды узкоугольного профессионального телеобъектива? :)
Подумайте, случайно ли это

Приветствую всех в своём первом сообщении!
Очень интересная тема про облучатели и их расчёт.
Спасибо за толковое объяснение, примеры и ссылки на дополнительный литературный материал.

По теме я вряд ли смогу добавить что-либо толковое. Ну, может вид бленды с облучателем! :)




Бленда на камере предотвращает паразитную засветку. Для каждого объектива производится собственный, предварительный расчёт её формы. Чем Уже угол (теле), тем больше расчётная длина бленды (своего рода рупор). Если, её нацепить на объектив, но не довернуть в рабочее положение, на фотографиях в углах, возникнет четко просматриваемая потеря изображения. Ежели её снять с объектива, то от паразитной засветки снимки будут слабоконтрастными. Также, световой "шум" в виде солнечных зайчиков, будет чаще попадать в кадр. Оптимизированный облучатель, это своего рода бленда, позволяющая принимать "картинку" с рефлектора и минимум того что за краями.
Некая аналогия просматривается на приведённых картинках распределения поля...
К сказанному можно лишь с сожалением добавить, что производители антенн не задумываются о комплектации облучателей к нашим любительским прямофокусам. :unsure:
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Приветствую всех в своём первом сообщении!
Прекрасный удар в 9-ку ! !good!
Не зря я устанавливал мяч на 11-ти метровой отметке...

Приветствую вас, Сергей, в нашей компании. Надеюсь, мы с вами ещё поработаем над блендами для прямофокусов и не только... !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
вид бленды с облучателем
доставляет эстетическое наслаждение как качеством фотографии, постановкой света так и изысканной цветовой гаммой...
Смотрел я на это фото и думал: "Где-то я уже видел этот облучатель..."
И вспомнил - О.П.Фролов, Антенны и фидерные тракты для РЛС:

attachment.php


Очень рекомендую добавить второе дроссельное кольцо по варианту С (со сдвигом на 6 мм за плоскость первого). Снижение уровня кроссполяризации до -40дБ существенно уменьшит уровень шумов.
 

Вложения

  • Прямофокус 2 дросселя.jpg
    Прямофокус 2 дросселя.jpg
    115,1 KB · Просмотры: 491

vanya1984

Пользователь
Здравствуйте! У меня такой вопрос- планирую взять антенну 2,40 лепесток имеется конвертор GI-101 Supreme(0,2 дб),какой нужен облучатель(размеры) длинна трубки и всё такое чтобы максимальный сигнал был. Я с этим первый раз сталкиваюсь. Всё это для приSма НТВ+, живу в Таджикистане(по городу стоят такие антенны,вроде всё работает) Заранее спасибо.

Добавлено через 1 минуту
Или взять оффсет 180,что лучше будет по вашему мнению?
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
какой нужен облучатель(размеры) длинна трубки и всё такое чтобы максимальный сигнал был
1. Укажите, какие ваши координаты и с какого спутника вы собираетесь принимать НТВ+. С позиции 36*Е в Таджикистане это, судя по карте покрытия, весьма проблематично, если не невозможно :(
2. В Ку диапазоне офсет 180 предпочтительнее лепестковому прямофокусу 240. В С диапазоне - может быть наоборот.
3. Ваш конвертер с облучателем под офсетную антенну, переделать его под прямофокус новичку будет проблематично.

Посмотрите, поспрашивайте у местных спутниководов про приём НТВ+ на офсетную антенну 180. Поинтересуйтесь у продавца.
Из Киева, не зная ни вашего местоположения, ни условий приSма советовать сложно...
 

vanya1984

Пользователь
Нахожусь-Душанбе,Таджикистан, Принимать буду с 36-го- это возможно-по городу стоят антенны 2,40(сигнал по опену поднимается до 60%) , 180 оффсет найти трудно- их нет

Добавлено через 4 минуты
Утром с 10.00 до 13.00-падает
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Тогда вам сюда.
От конвертера отпилите облучатель (там описано как) и поставите облучатель из тонкой меди, латуни или жести. Вот такой:

8497d1204535541-peredelka-lnb-dlia-priamofokusnoi-paraboly-obluchatel-t-12.jpg


Он имеет большую апертуру, что важно для компенсации перекосов при сборке лепестковой антенны и очень хорошую ДН для 130* раскрыва зеркала.
Когда приобретёте своё зеркало, то обмеряете его, и мы с вами уточним размеры.

Успехов
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Про стыковку облучателя с конвертером

.
При самостоятельном изготовлении рупорных облучателей очень важно правильно подсоединить их к волноводу конвертера.
Старый облучатель отпиливается так, чтобы осталась примерно милиметровая юбочка от старого:

attachment.php


Размечаем по расчётным данным облучатель:

attachment.php


И раскраиваем его, оставляя припуск внутри окружности, по которой он будет стыковаться с волноводом:

attachment.php


Далее этот припуск надрезаем с шагом около 2мм до внутренней кромки облучателя:

attachment.php


Полученные лепестки по очереди отгибаем пинцетом.
Спаиваем конус встык по образующей с внешней стороны.
 

Вложения

  • Обпил конвертера.jpg
    Обпил конвертера.jpg
    19,9 KB · Просмотры: 332
  • Облучатель-разметка.jpg
    Облучатель-разметка.jpg
    49,9 KB · Просмотры: 336
  • Облучатель-раскрой-1.jpg
    Облучатель-раскрой-1.jpg
    52,8 KB · Просмотры: 341
  • Облучатель-раскрой-2.jpg
    Облучатель-раскрой-2.jpg
    57,6 KB · Просмотры: 340

vanya1984

Пользователь
Обязательно из меди надо делать? А размеры с зеркала какие нужны?Облучатель вогнутый?

облучатель из тонкой меди, латуни или жести
Облучатель - конус с тупым углом раскрыва. Когда вы приобретёте зеркало, илмеряете его диаметр и глубину, мы расчитаем с вами оптимальный рупор для приSма НТВ+
"Не спешите, дети, дайте только срок-
Будет вам и белка, будет и свисток"
(Детский стишёк, не помню чей, Маршак, наверное)
 
Последнее редактирование модератором:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
При установке в волновод отогнутые нами лепестки должны входить в волновод с лёгким трением. Когда они стоят на месте, полезно развальцевать их цилиндром диаметром на 1-3мм меньше внутреннего диаметра волновода для более плотного прилегания к его стенкам.
Подготовленый таким образом рупор вставляется в волновод и распирается изнутри подрезанной до 6мм полиэтиленовой пробочкой от больших "офисных" бутылей воды или от вино-коньячных изделей :)

attachment.php


Пробочка кроме того, что механически обеспечивает крепление рупора, ещё и герметизирует волновод. Дополнительно я проклеиваю её стык с рупором, а с обратной стороны - рупор с юбочкой на конвертере.
Получается примерно так:

attachment.php


В другом ракрусе:

attachment.php


Здесь вы видите моноблок для приSма близкорасположенных спутников.
Расстояние между фазовыми центрами 23мм. Я использовал его для приSма 19.2*Е и 16*Е, а также 0.8*W и 4*W

Успехов при изготовлении рупоров по этой технологии!good!
 

Вложения

  • Облучатель-крепление.jpg
    Облучатель-крепление.jpg
    22,2 KB · Просмотры: 806
  • Облучатель-на месте.jpg
    Облучатель-на месте.jpg
    45,7 KB · Просмотры: 503
  • Облучатель-на месте-1.jpg
    Облучатель-на месте-1.jpg
    37,9 KB · Просмотры: 501

_ергей

Пользователь
;странник229438 написал(а):
Смотрел я на это фото и думал: "Где-то я уже видел этот облучатель..."
И вспомнил - О.П.Фролов, Антенны и фидерные тракты для РЛС...
Очень рекомендую добавить второе дроссельное кольцо по варианту С (со сдвигом на 6 мм за плоскость первого). Снижение уровня кроссполяризации до -40дБ существенно уменьшит уровень шумов.

Странник, спасибо за комментарий к фото. :)

Этот облучатель, видимо, расчитывался для нижнего диапазона. Изначально он стоял в сцепке с:
http://www.sat-expert.com/forum/photoplog/index.php?n=440
У меня их несколько штук. Думаю, что все они заводского производства, так как чистота обработки хорошая и все с одинаковыми допусками.
Надо отметить что на антенне D1800 d280 и расчётными: F723 F/D 0.4, раскрыв - 127.6*, на средних частотах, в пределах 11730 работает чуть хуже чем этот:



А размеры облучателя с одним подвижным кольцом тут (десятые доли мм могут чуть разниться из-за погрешностей измерений):



На рисунок Фролова я тоже, сразу обратил внимание. Но у облучателя с одним дроссельным кольцом волновод имеет плавное расширение в виде рупора. Простое добавление ещё одного кольца поможет ли? Может тут нужен какой-то другой расчёт.
Второй облучатель, видимо скопирован с какого-то фирменного. Но качество выточки колец не нравится. У них толщина разная. Так как весь блинчик съёмный, то его можно снять и попробовать сделать дополнительные, как показано на рисунке Фролова.
Ещё вопрос. Имея готовые размеры, по ним можно сделать обратный расчёт, для какого F/D делался облучатель? Вернее, насколько это сложно? Просто хочется знать для этого раскрыва сделан он...
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Прекрасный материал, богатая пища для размышлений... Спасибо огромное.
Сегодня уже поздно разбираться, да и думатель что-то побаливает :pardon:

Про "обратную" задачу, хотя она таки прямая. Расчёт обязательно сделаю.
Более того, (дурень думкою багатіє) хочется создать базу данных по облучателям. Типа фото - чертёж - диаграмма направленности - основные параметры - для каких антенн рекомендуется.
Надеюсь, совместными усилиями такой справочник поднимем !yea!
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Теоретическая ДН для облучателя с одним кольцом:

attachment.php


по уровню -10 дБ составляет 115*, что прекрасно подтверждает слова:
Надо отметить что на антенне D1800 d280 и расчётными: F723 F/D 0.4, раскрыв - 127.6*, на средних частотах, в пределах 11730 работает чуть хуже чем этот:
attachment.php


Конечно, здесь ширина ДН по уровню -10 дБ составляет 127.1*, что практически равно углу раскрыва зеркала, кроме того, перелив за его край (Spillover effect) меньше на 0.86 дБ.
И в пределах угла раскрыва зеркало облучается более равномерно, что способствует относительному сужению главного лепестка направленности всей системы облучатель-зеркало

Так что в данном случае теория не разошлась с практикой !good!
 

Вложения

  • 25-9-21.jpg
    25-9-21.jpg
    85,4 KB · Просмотры: 553
  • 19-70-19.jpg
    19-70-19.jpg
    82,3 KB · Просмотры: 461

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Об облучателях с дроссельными кольцами

pa044429.jpg

Этот облучатель, видимо, расчитывался для нижнего диапазона.
Если уж быть совсем точным, то этот облучатель был предложен для использования в диапазоне спутникового ТВ фирмой Chaparral Communications и рассчитывался, опираясь на работы известного в области микроволновой техники учёного М.Фридмана (см., например, Friedman M.,Fernsler R. "Transactions on Microwave Theory and Techniques").
Кстати, на западе в технической литературе прижилились термины сhaparral-style feed и Friedman`s rings, которыми называют подобные облучатели.
Наиболее важные характеристики облучателя в виде открытого конца волновода с четырьмя дроссельными кольцами ( Friedman`s rings :)), которые сдвинуты относительно плоскости апертуры рассмотрены в работе R. Wohlleben, H. Mattes, O. Lochner, "Simple small primary feed for large opening angles and high aperture efficiency"
Большой вклад, как всегда :), внесли радиолюбители.
Работу Paul Wade W1GHZ и Tommy Henderson WD5AGO, которая посвящена эффективному облучению прямофокусных параболических антенн и сhaparral-style feed в частности, приложу позже !yea!

Успехов
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Наш форум, который просматривают и читают во многих странах
index2.php
до двух тысяч посетителей одновременно, и который насчитывает свыше 110 тысяч пользователей, известен большой популярностью.

Об этом же свидетельствуют многочисленные обратные ссылки, в том числе и на эту тему. Мы не имеем, к сожалению, возможности ответить каждому, кто в том или ином контексте цитирует наш форум и использует его материалы, но и не несём ответственности за превратное их толкование.

Любой, кто не согласен с позицией авторов наших топиков, имеет возможность в корректной форме обсудить без эмоций техническую сторону вопроса здесь, на форуме и, возможно, поменять своё мнение или хотя бы донести суть своей позиции до других участников темы.

В заключение хочется процитировать слова очень мудрого человека, первого Президента Украины Леонида Макаровича Кравчука:
"Собака лает, а караван идёт..."
:)
 

vanya1984

Пользователь
Здравствуйте Странник! Собрал зеркало, померил: диаметр 240 см, глубина 40 см, пожалуйста рассчитайте размер облучателя для моей антенны. ЖДУ
 

_ергей

Пользователь
О.А. ЮРЦЕВ
Резонансные и апертурные антенны:
«Коэффициент стоячей волны открытого конца круглого волновода
равен 1,3...1,5, прямоугольного ⎯ 1,6...1,8 в рабочем диапазоне частот
волновода. Рупорные антенны значительно лучше согласованы. Коэффициент стоячей волны равен 1,05…1,1. При этом, чем больше размеры раскрыва и глубина рупора по отношению к длине волны, тем лучше согласована антенна с питающим волноводом (прямоугольным или круглым). Волноводные и рупорные антенны используются в качестве облучателей зеркальных, линзовых антенн,...»

Из этого можно сделать вывод, что для относительно большого прямофокуса можно пожертвовать частью площади параболы с целью увеличения раскрыва рупора. Какова его оптимальная величина?

Может быть величина дискового отражателя и есть тот оптимальный размер по которому можно ориентироваться, выбирая по нему размер раскрыва рупора?
Взято у: Г.Г. Гошин УСТРОЙСТВА СВЧ И АНТЕННЫ


Известно, что установка у вершины параболоида пластины, устраняет возникновение стоячей волны. Это значит, что частично (или полностью?) гасится и полезный сигнал с этой площади. Следовательно, диаметр рупора можно подвести к этому размеру, потеряв минимум сигнала из центра, часть которого к тому же затенена конвертером?

Кстати сказать. На приведённой диаграмме рис. 8-61в, оптимальное соотношение диаметра раскрыва рупора к его длине соотносится как Dp=3,6 лямбда и Rk=4,3лямбда. Расчёт с использованием Sabor, не позволяет расчитать рупор с таким оптимальным соотношением. Каким же оно должно быть, ведь вариантов можно подобрать немало?


СПРАВОЧНИК ПО ЭЛЕМЕНТАМ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ. 1977 Под редакцией В.Н. Дулин, М.С. Жук

Вот ещё пример: из СПРАВОЧНИКа КОНСТРУКТОРА РЭА 1985г


картинка по расчёту рупорного облучателя. В ней что-то совсем ничего не понятно, как расчитывать. Вернее, в теории, предлагается использовать «ключ», где по двум составляющим можно найти искомую величину... Кто-то знает что это за метод?


Ещё. Можно услышать про несоответствие диаметра на выходе конвертера с входом в волновод облучателя. Рекомендуют делать плавный переход через четвертьволновую вставку между ними. В этом случае напрашивается вывод, что на нём также необходимо делать выточку дополнительной канавки для дроссельного кольца. Наверно, второй дроссель делать нецелесообразно, а лучше попытаться выточить новый волновод с фланцем или оставить так как есть и не париться по этому поводу. :)

Немного off.
Странник, на вашей антенне присутствуют две опоры вместо трёх (вопрос снимается, так как увидел ещё две боковые "замаскировавшиеся" опоры). Это сделано для «мультифидного» удобства? Попытка выигрыша долей дб? А какова жёсткость такого соединения (на фотке не видна обратная сторона), при таком кол-ве конвертеров? Думаю что для держателя своего одиночного конвертера можно было бы сделать по-вашему примеру, только, две опоры поставить в вертикальном положении, а вместо ещё двух боковых сделать растяжки из тонкого тросика. У Фролова весьма показательная картинка:

Раньше как-то не задумывался о величине затенения от опор. Есть и есть, без них не обойтись. Глянув на картинку, увидел величину затенения. Она во многом зависит от того, на каком расстоянии от периферии зеркала крепится «тренога». Теперь надо подумать о целесообразности изменения такой конструкции. С учетом ослабления в -10дб на краях зеркала, не так уж и много полезного сигнала получаем с периферийной площади. Плохо то, что на ресивере нет возможности отслеживать потери или прибавку столь малых величин. Прибавка к «зарплате» радует всегда, а её отсутствие... В конце-концов приходишь к выводу, целесообразны ли все эти начинания по улучшению своей приёмной установки. :)
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Странник, на вашей антенне присутствуют две опоры вместо трёх (вопрос снимается, так как увидел ещё две боковые "замаскировавшиеся" опоры). Это сделано для «мультифидного» удобства? Попытка выигрыша долей дб? А какова жёсткость такого соединения (на фотке не видна обратная сторона), при таком кол-ве конвертеров? Думаю что для держателя своего одиночного конвертера можно было бы сделать по-вашему примеру, только, две опоры поставить в вертикальном положении, а вместо ещё двух боковых сделать растяжки из тонкого тросика.
Cобственно говоря, у меня было только две опоры, которые располагались по диаметру, перпендикулярному полярной оси:

file.php


Выполнены они из уголка 20х10, широкой полкой в плоскости лучей. Из фото видно, что почти полдиаметра зеркала затеняют 8 конвертеров, поэтому именно в этом направлении затенение собственно от опоры будет минимальным.

attachment.php


Отогнутые части уголка крепления + его загиб и крепление к алюминиевому обручу зеркала обеспечивали достаточную для поддержания головок и коммутатора жёсткость. Но после того, как я увидел, что на крыше блока сидит раскормленная киевская ворона, и не просто сидит, а с явным удовольствием раскачивается вверх-вниз :),
пришлось натянуть две вертикальные растяжки. Причём не столько для компенсации статической и динамической нагрузок от вороны, сколько для того, чтобы ей было не удобно садится сверху.
С вороной я совладал !yea!, а вот с соседями с верхних этажей...:nea:
Нашлись среди них снайперы, которые пивной бутылкой не только проломили крышу блока, но и оборвали верхнюю растяжку.
После этого я конструкцию модернизировал - добавил третью ногу от старого крепления узла фокуса:

file.php


На фото здесь вы видите крепление ноги между конвертерами на 4.8*Е и 9*Е. Верхней (её видно) и нижней гайками строго выставлен уровень крепёжной планки, над которой на высоте 20мм проходит фокальная плоскость.
Возможно, я и не переделывал бы схему крепления, но ширина окна, через которое я выставляю параболу на улицу, доставляла мне много хлопот:

attachment.php


Поэтому я срезал вершину угла крепления, заменив её планкой, на которой разместил коммутатор VoTo 10х1. Теперь высота приёмной установки на 5см меньше, и в окно я её выставляю на консоль без проблем:

file.php


Ваше предложение делать для одиночного конвертера вертикальную пару ног с двумя горизонтальными растяжками, безусловно, даст положительный эффект, т.к. на 33% уменьшит затенение зеркала ногами опор. Я всегда говорил, что в спутниковом ТВ нет мелочей. Вот это как раз одна из таких "мелочей"
С вашим утверждением
Теперь надо подумать о целесообразности изменения такой конструкции. С учетом ослабления в -10дб на краях зеркала, не так уж и много полезного сигнала получаем с периферийной площади.
я не согласен, т.к. с каждой единицы площади апертуры мы получаем одинаковую мощность спутникового сигнала, а перефирийные области зеркала ещё очень важны для того, чтобы обеспечить максимальную ширину апертуры и, соответственно, минимальную ширину ДН в этой плоскости.

На вопросы по расчёту облучателей отвечу позже, т.к. простой отпиской тут не обойтись :)
 

Вложения

  • Крепление фокуса.jpg
    Крепление фокуса.jpg
    65,4 KB · Просмотры: 386
  • Ширина.jpg
    Ширина.jpg
    68 KB · Просмотры: 384

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Здравствуйте Странник! Собрал зеркало, померил: диаметр 240 см, глубина 40 см, пожалуйста рассчитайте размер облучателя для моей антенны. ЖДУ
Привожу расчёт геометрии вашего параболического зеркала:

attachment.php


На результатах работы программы PARABOLA кроме значения фокусного расстояния F=900 и угла раскрыва 135* вы видите расстояния от края зеркала до фазового центра облучателя, который находится на глубине около 5мм в центре среза волновода облучателя. Эти данные вам пригодятся при первоначальной юстировке облучателя.
Кроме того, вы видите, каковы реальные (при КИП=60%) КУ антенны на разных частотах С и Ку диапазонов, а так же оценки ширины главного лепестка ДН по уровню -3дБ для этих частот.

Расчёт облучателя под раскрыв зеркала 135* сделаю чуть позже.

Успехов :)

ЗЫ В принципе, вам подойдёт облучатель описанный здесь и крепление которого подробно описаны здесь

ЗЗЫ А вот расчёт под вашу антенну для частот НТВ :

attachment.php


Будут проблемы с развёрткой конуса - поможем !yea!

Успехов
 

Вложения

  • 240x40-2.jpg
    240x40-2.jpg
    63,2 KB · Просмотры: 386
  • 135.jpg
    135.jpg
    97,4 KB · Просмотры: 459
Последнее редактирование:
Сверху