Приём 40Е в ку-диапазоне.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
О приёме сигнала со спутника Express-AM1 в позиции 40 градусов в.д. в ку-диапазоне написано много тем и сообщений в разных форумах. Здесь же пока мы этим вопросом не занимались и хотелось бы восполнить этот пробел. Сразу отмечу, что речь пойдёт о "самом интересном" на упомянутом спутнике, т.е. в данном случае о двух транспондерах, вещающих в МПЭГ-4 – это 10995 Н 20000 ¾ и 10967 Н 20000 ¾.
Начну с того, что согласно картам покрытия спутника, с его приёмом не должно быть никаких проблем даже с антеннами минимального размера, однако на практике всё наоборот. Повторять то, что уже многократно писалось о причинах явления не буду, только скажу, что проведя не мало времени в интернете в поисках решения их было найдено всего два. Это решения от Альяно, о которых говорить не буду, потому что это решения коммерческие, т.е. он производит переделку конвертеров и их продажу. Второе решение обсуждалось на очень большом количестве страниц на http://www.allrussian.info. Суть его состоит в том, что вместо крышки конвертера, закрывающей облучатель, ставится пластиковая заглушка для канализационной трубы диаметром 50мм. При чём говорится, что заглушка должна обязательно быть из белого пластика, изготовленная из серого нужного эффекта не даёт.
Вот второй вариант я и решил опробовать на практике. Проведя поиски этой самой белой заглушки в магазинах своего района и двух соседних я обнаружил, что почему-то в продаже их нет, только серые. Поскольку неоднократно заявлялось, что с серых заглушек толку мало, то я их и покупать даже не стал. А вместо этого просто стал внимательно смотреть на всё вокруг себя с целью что-нибудь да найти подходящее. Первое что попалось на глаза – это крышечка от аэрозольного баллончика с каким-то средством для полировки мебели. Второй на глаза попалась крышечка от сливок в подобной упаковке весьма симпатичного вида. Вот с них я и начал свои эксперименты.
Так выглядят кандидаты на посадку на конвертер.
file.php

На фото белая – крышка от баллона сливок, коричневая – от полироли.
В качестве подопытного я взял конвертер евроскай. Первым делом снимаю с него крышку. Антенну вывожу в позицию, при этом сигнал на частоте 10995 после точной подстройки и танцев с бубном по шкале опенбокса показал 14-15% качества. После того, как я одел крышечку от полироли на облучатель сигнал подскочил до 22-24 %, далее небольшое уточнение положения крышки и сигнал поднялся до 30-33%. В последствии оказалось что в таком варианте это максимум.
На вторую крышку, ту, что от сливок я смотрел с юмором из-за её причудливой формы. Но тем не менее я попробовал её одеть на облучатель. И юмор мой сразу же превратился в удивление – на шкале светилось 40% качества!!!! После некоторой подстройки её положения я добился 45% качества. Потом попробовал одеть штатную крышку конвертера и поверх неё крышку от сливок. В таком варианте сигнал был 43% и на этом я остановился. Штатную крышку конвертера я оставил только из-за того, что крышка от баллончика не давала возможности защитить волновод от попадания воды. В итоге родную крышку конвертера я одел на место, обмотал хорошенько изолентой, далее одел крышку от баллона, в зазор между пояском которой и крышкой конвертера вставил изоляцию с жилы кабеля подходящего диаметра и опять обмотал изолентой.
В итоге получился вот такой вот "сливочный" конвертер.
file.php

Вот так выглядела шкала уровней ресивера.
file.php

Все извращения я проводил на офсетной антенне венгерского производства диаметром 1,2 метра. Антенна очень старая, когда попала в мои руки была сильно деформированной и мне пришлось изрядно понапрягаться, прежде чем она приняла немного похожий на нормальный вид.
file.php

Возможно, на нормальной антенне и сигнал был бы повыше. Но учитывая трёхкратное увеличение качества сигнала за полтора часа и без каких-либо затрат я первым этапом эксперимента очень доволен. Однако это ещё не всё, ибо это только один из транспондеров – 10995, на 10967 сигнал получился 29-30% и на ДВБ-карте картинку рвёт а звук квакает.
Следует так же отметить, что на Сириусе сигнал у меня снизился, по шкале приложения карты Omicom SkyStar 4 DVB-S/S2 USB качество было 93-95%, после реконструкции конвертера сигнал принимает значения от 80 до 85%. Однако я не считаю это проблемой, ибо запаса там хватает и так с лихвой.
А вот сама "героиня дня" - крышка от баллончика со сливками:)
file.php

file.php


Хотелось бы узнать кто и как боролся с этой же проблемой и кто как её поборол или не смог побороть.:)
 

market223

Супер-Модератор
Команда форума
изготовленная из серого нужного эффекта не даёт
Хочу с Вами поспорить коллега , я ставил именно из серого и добился увеличения сигнала 10997 с 22% до 34% по опену , правда тазик 0,9.

9031e1ad1a80.jpg


56c938c2e263.jpg
 

ВИД-57

Профи в Сат-ТВ
Этот "праздник созидания" захватил и меня. Кинулся приспосабливать то, что было под рукой (укороченный пластмассовый стаканчик из набора для ванной) - результат отрицательный: качество упало на 15%. Но обнаружилось иное. Я не подрезал конвертера 40Е или 36Е, а устанавливал их неможко друг перед другом. При этом конвертер 36Е на мультифиде немножко перекрывал "кислород" 40Е, который у меня в фокусе. Так вот, манипулируя с наращиванием, я по неволе убрал головку 36Е вниз (чтоб не мешала). И оказалось, что сигнал 40Е тут же увеличился процентов на 10!!!! Теперь у меня на ресе от П+: 10995 - 55-57%, 10967 - 37-39%. Вполне прилично. Более того, сигнал пакета Укркосмос с 39Е поднялся почти до 60%, но для этого спутника все-равно недостаточно. Рвет сильно. А 36Е перенес за сороковый (дальше от зеркала), сигнал позволяет.
И, прошу прощения, не в тему. Заодно заменил две "головы" и у "Горыныча" . Установил две двойные Twin (добавил к Поверхности Амос и Сириус). Так вот, с удивлением обнаружил, что на ресе П+ канал К1 идет прекрасно, в том числе и Формула-1! Не пойму тогда: почему у Виасата проблема?:unsure:
 
Последнее редактирование:

anion

Профи в Сат-ТВ
Было бы полезнее , что бы теоретики объяснили сей эффект-сужение диаграмы или ослабление боковых спутников.А какой кусок пластмассы и у куда прилепить уж додумаеся сами.
 

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Хочу с Вами поспорить коллега , я ставил именно из серого и добился увеличения сигнала 10997 с 22% до 34% по опену
Да нечего со мной спорить, я то сам не пробовал. Это я и в тексте подчеркнул - так пишут на аллруссиан. А я им просто поверил. Хотя если сравнивать твой и мой результаты, то можно сказать что действительно с твоей заглушки толку мало. У меня таки сливки помогли с 15 до 45% поднять уровень а серый твой тока с 22 до 34%.:) Однако для чистоты результата я тогда куплю и испробую серую заглушку, у нас их валом. А мож где-нить и белую таки найду.
зы. не в тему, но сёдня мне будет премия за вчерашний эксперимент. Бокс буду иметь возможность посмотреть, интер у нас не идёт, так что смореть буду как раз на 40 по ОРТ.:)

Более того, сигнал пакета Укркосмос с 39Е поднялся почти до 60%, но для этого спутника все-равно недостаточно. Рвет сильно.
У меня укркосмос 70% качества, но всё равно картинка подмерзает и звук квакает, не сильно, но раздражает прилично. Надо будет ещё на тюнере попробовать, это результат омикома юсб.
Кстатьи я сколько читал про эти пластмасски, так пишут что они в идеале дают выигрыш в очень узкой полосе частот а остальное ослабляют, по падению сигнала у меня на сириусе вроде совпадает с такой теорией, и тут же отмечаю, что укркосмос тоже отличается по частоте значительно от 40Е - там 11512 а на 40 10995.
 

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Было бы полезнее , что бы теоретики объяснили сей эффект-сужение диаграмы или ослабление боковых спутников.А какой кусок пластмассы и у куда прилепить уж додумаеся сами.

1. спроси у гугля про приём с 40Е и получиш массу теории.
2. если ты настолько грамотен, что сам что куда прилепить можеш рассчитать зная теорию - то:
- во-первых теория приSма одна на все случаи, параметры транспондера тебе даны - рассчитывай идеальный облучатель и конвертер:)
- во-вторых, ты можеш произвести обратное - дан готовый продукт - бери его, анализируй и выводи теорию:)
А вообще такое ты написал потому, что ты просто не в курсе по ситуации с данным спутником, таки спроси гугля и войди в курс дела, это не в обиду и не по приколу, это на полном серьёзе. Вопрос очень интересный.
 

market223

Супер-Модератор
Команда форума
Геша , так у меня 0,9 а у тебя 1,2. Да и я нпробовал только в качестве эксперемента. Хотя не понимаю какая нахер разница? Я пробовал обвернуть фольгой - полный трендец. самое интересное , косаясь рукой конвертора , сигнал на 40Е падает до минимума.
 

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
так у меня 0,9 а у тебя 1,2
Так нам ваще сравнения проводить низзя, дистанция между нами уж ооочень бооольшая:) Хотя разницу в приросте сравнивать мона, тем более что я на такой же тюнере настраивал. В общем нам обоим нада заглушку белую искать:) Тока интересно, будет ли она луче крышки от сливок:taunt:
А у тебя 10967 идёт? У меня упорно не желает, квакает...ещё попробую пока подключить комп через LOOP тюнера.
 

ВИД-57

Профи в Сат-ТВ
Gesha А у тебя [B написал(а):
10967[/B] идёт? У меня упорно не желает, квакает...ещё попробую пока подключить комп через LOOP тюнера.

А я на ресе от Поверхности поначалу 10967 смотрел и на 10-12%. Без кваканий и пр. Только погода сильно влияла. Что, так сильно отличается рес? У меня Опена не было, хоть это может показаться и странно... Хумик, глобик, евросат, 7700-й, Поверхность. А Опена не было.

И на счет бокса, Gesha. У меня хоть и есть в эфирке Интер, смотреть буду на 40Е. Сравнению не подлежит.....
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
А у тебя 10967 идёт? У меня упорно не желает, квакает...
Этот вопрос последний раз (на моей памяти) обсуждался на Пирамиде месяца два назад.
Тогда я обратился к рисунку SkyStar, который в своё время дал исчерпывающее объяснение этого "феномена":

attachment.php


Вы видите спектрограмму сигнала S c транспондеров 10967 и 10995 спутника АМ-1 в позиции 40*. На частотах 10969-10973 хорошо видна помеха Р - сигнал транспондера спутника в позиции 39*. Подобная, но меньшая помеха есть и на нижней части полосы частот транспондера 10995. Её то вы и подавили, т.к. она меньше. А более сильную помеху на частотах 10969-10973 "задавить" вам пока не удаётся.
Помеха очень сложная - внутриполосная, с тем же направлением поляризации, что и сигнал. Отстроится от неё можно только методами пространственной селекции, и никак иначе.
А почему же заглушки и колпачки от сливок помагают?
Да потому, что при помощи диэлектрической структуры вы оптимизируете облучатель антенны и повышаете её КИП. Воспользуйтесь моей программой и посмотрите какая ширина ДН у вашей антенны - вы увидите цифры, которые значительно хуже, чем вы думали.
Но даже при 100% КИП (что достигается только в рекламе антенн :) ) подавить помеху со спутника, который по азимуту отличается чуть более, чем на 1*, настраивая вашу антенну на максимум 40*Е никак не удастся.
Самый простой (но, увы, не всегда эффективный ) способ улучшения соотношения сигнал/помеха для данного случая это не увеличение числителя, а уменьшение знаменателя. Настраивайте антенну не на максимум по 40*Е, а по минимуму на 39*Е. Как? Очень просто - крутите антенну на восток, пока 39*Е не попадёт в провал ДН перед первым боковым лепестком. 40*Е будет оставаться ещё на скате главного лепестка, и, если усиления системы для приSма сигнала с 40*Е будет достаточно, вы проблему решите...
Не радуйтесь... Я же писал, что способ не всегда эффективный :(
Почему? Да потому, что для наших антенн 0.8 - 1.1м не только ширина главного лепестка больше паспортной, но и провал ДН между лепестками не такой глубокий, чтобы "задавить" помеху...
Но вы всё же попробуйте: способ простой и денег не стоит :)
Посмотрим, что у вас получится, а я пока подготовлю пост про другой способ

Успехов
 

Вложения

  • 40E.jpg
    40E.jpg
    54,9 KB · Просмотры: 772
Последнее редактирование:

Гуталин

ПРЕЗИДЕНТ
Команда форума
вклинюсь к вам. если не прогоните.:unsure:
а если вместо серых заглушек использовать детали от сифона мойки.
по моему там тоже соблюдается стандарт 40 мм. эти сифоны продаются отдельно.и прозрачный пакет можно взять в магазине и посмотреть подходит или нет. сифоны и комплектация бывает разная.
и как раз цвет белый.......
что думаете? и как у вас вообще сигнал с открытого конвертера?
 

santehdetal

Пользователь
Заглушки канализационных труб, как и детали сифонов, производятся из полипропилена, сам по себе он почти прозрачный, цвет ему придает краситель. Крышка для сливок, так как это пищевой продукт, тоже должна быть из полипропилена. А вот крышка из-под средства - это или полистирол или полиэтилен или поливинилхлорид. Влияет это на сигнал или нет я не знаю.:pardon:
 

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Влияет это на сигнал или нет я не знаю.
Опыт показал что влияет. И у немцев пишут что влияет сильно.
а если вместо серых заглушек использовать детали от сифона мойки.
Пофиг что использовать, главное результат. Я если бы помогло и унитаза на тарелке не постеснялся бы:taunt:
О сигнале с открытого конвертера писал в первом посте - 14-15%, опен каналы прописывать не хотел.
странник, большой респект, я писал, что много перелопатил в инете по данной теме, так вот то, откуда ты выложил "кусочек" тоже читал всё. Там ещё были спектрограммы турксата, он тоже даёт свою ложку дёгтя, упоминалось, что сильно от 39 не отстроишся, потому как влазиш в спектр 42. Так что видимо во-первых надо по максимуму "заострять" диаграмму, что даёт свои минусы, и хорошо бы идеально согласовать голову с тарелкой.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
во-первых надо по максимуму "заострять" диаграмму, что даёт свои минусы, и хорошо бы идеально согласовать голову с тарелкой.
Золотые слова! Вначале выжать максимум из своей приёмной установки, а потом бороться с помехой.
Классические три метода селекции:
- по частоте;
- по поляризации;
- по пространственому положению (при широком главном лепестке ДН и малых угловых разносах)
в нашем случае не срабатывают, поэтому будем пользоваться другим методом борьбы - вычитание помехи

Приём не новый и не мной придуман. Схема проста:
Антенна 1 настроена на 40* по максимуму полезного сигнала;
Антенна 2 настроена на 39* на помеху по минимуму полезного сигнала с 40* (отклонением на запад от 39*);
Из сигнала антенны 1 вычитается через атенюатор сигнал антенны 2.

Вы скажете: "Нужно две установки с абсолютно тождественными амплитудно-фазовыми характеристиками" :(

Необязательно... Мы с вами обойдёмся одним зеркалом и одним конвертером для получения сигналов, которые нужны в алгоритме вычитания :)
 

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Мы с вами обойдёмся одним зеркалом и одним конвертером для получения сигналов, которые нужны в алгоритме вычитания
Идея хорошая, но не получится ли она слишком сложной в реализации? Да и ещё момент, думаю что он касается не только меня лично. Моя антенна, что на фото на предыдущей страничке подвешена на полярку и имеет при этом три головы. Это практическое решение для возможности поставив антенну центром на сириус пользоваться ею как обычным драконом. Вот тут вопрос получается - надо решать так, что бы не повредить остальному. Т.е. сохранить универсальность конструкции.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Я уже выставлял фото своего мультифида, но мало кто обратил внимание на "клешни краба" и уж никто не спросил, зачем они нужны:

attachment.php


Назвал я эти элементы конструкции директорами, т.е. направляющими.
Так что же они направляют, если один расположен восточнее самого дальнего на восток конвертера, который настроен на Астру 19.2*Е, а второй - западнее самой "западной" головки, которая смотрит на 15*W ?
Смотрим на мультифид снизу, на его "восточное крыло" ( Сириус 4.8*Е - в фокусе):

attachment.php


Вначале несколько слов о конструкции (это будет важно для понимания последующего изложения)
Мультифид я рассчитывал и настраивал на приём 10 спутников от 15*W до 28.2*Е. И все эти спутники я принимал с приличным качеством !yea!
К сожалению, мне не удалось достать дисек на 10 входов, и двумя спутниками мне пришлось "пожертвовать", так как для уменьшения затенения моего самодельного прямофокусного зеркала тянуть жмут кабелей мне не хотелось и коммутатор изначально проектировался на блоке головок, в их тени. Так вот, головки я снял, а отверстия, которые позволяют соориентироваться с направлением мультифидных лучей на эти спутники, остались. Как и чёткое сознание того, слева ( по рисунку ) существует интенсивное поле помех в частотном диапазоне приSма.
Мультифидные лучи на Астры показаны ярко зелёным цветом, что, по замыслу художника должно символизировать их высокий уровень.
Тёмно зелёным цветом я показал луч волн-помех от восточнее расположенных спутников, который слабоинтенсивен, т.к. находится на склоне главного лепестка ДН на Астру 19.2*. Тем не менее, он мешает приёму, особенно в дальнем мультифиде. Если вы обратили внимание, то уровень сигналадля Астры на 5дБ меньше, чем при примерно той же символьной скорости в фокусе установки для Сириуса. А соотношение сигнал/шум - ниже всего на 2дБ! Куда же подевались шумы? - спросите вы, а я отвечу:
шумы компенсированы (вычтены) с помощью директора

Рассмотрим как и за счёт чего. Вновь обратимся к рисунку.
Мультифидный луч на спутники восточнее 19.2*Е попадает на директор и возбуждает в материале диэлектрика (в данном случае полистироле толщиной 1.5 - 2мм) поверхностную волну, которая распространяется вдоль директора с меньшей фазовой скоростью, чем та же помеха по воздуху, всё время генерируя вторичную волну, которая отстаёт по фазе от своей визави... Длина директора подобрана так, что эти волны-помехи приносят сигнал от более восточных спутников в противофазе, и они вычитаются (взаимоподавляются).
Для Астры 19.2*Е выигрыш в качестве за счёт установки директора составил 15-20%, более того, процентов на 5-7 повысилось качество и на конвертере 16*Е. Выигрыш для "западного" директора скромнее - 10-15%, что я объясняю отсутствием западнее 15*W интенсивно излучающих спутников.

Вернёмся к нашей проблеме 39*Е/40*Е.
Я думаю, что и колпачёк от сливок, и сантехнические трубы выполняют в отношении помехи от 39*Е ту же роль, что и мои директора, только они делают это "всесторонне", со всех направлений, что не есть гуд и приводит к ухудшению приSма других спутников, на что жаловался, в частности, Gesha. Директора имеют смысл лишь в плоскости участка ГО, где расположены мешающие друг-другу спутники.
Ведь сейчас ГО можно сравнить с телеграфным проводом, на котором бок-о-бок сидит стая воробьёв-спутников, и каждый чирикает-галдит, заглушая соседей

Тем, кто идею понял и полез на крышу (вышел на балкон, свесился в окно :) ) вдогонку пару советов: директор должен быть белого цвета, толщина не менее 1 и не более 3мм, ширина соизмерима (меньше) длины волны, профиль П-образный, если хотите получить эффект для обеих поляризаций, полка швеллерка параллельна плоскости вертикальной поляризации, направлять директор примерно на точку прицеливания конвертера, с него перед экспериментами колпачки-трубы-заглушки снять !
Подбирать длину выноса с точностью до 1-2мм

Успехов !good!
 

Вложения

  • Вычитание помех.jpg
    Вычитание помех.jpg
    102,7 KB · Просмотры: 621
  • Директора.jpg
    Директора.jpg
    65 KB · Просмотры: 603

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Спасибо, почти понятно. Тока почти а не совсем. Если не трудно, то схематично как бы это выглядело на оффсете с одним конвертером, типа вид сверху. А то немного синутация ведь разная в мультифиде и главном фокусе.
 

VALLL

Профи в Сат-ТВ
может этот транспондер не идёт только на относительно небольшие тазики?... У меня на 1 - 30 нормально идёт. А вот 11676 Н 11936 не хочет.... Я и по "краям" спутника пробовал и частотой игрался и скоростью - ни в какую....Хотя раньше шёл. Правда как-то странно.... сигнал довольно сильный, а временами рассыпался.... А вот сейчас вообще не идёт.... На 1 - 80 ещё не пробовал....
 

anion

Профи в Сат-ТВ
А может всё намного проще?Помеха смещена от центра конвертора и попадает на боковую стенку колпачка(набалдашника).Он работает как поляризатор и изменяет поляризацию помехи (из V превращает в H) - тем самым ослабляет её.Так что подобрать соответствующий материал (фторопласт) и попробовать.У меня интерес чисто теоритический - Триколор рулит.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху