Зеонбуд - обсуждение общенационального оператора DVB-T2/MPEG-4

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

yorick

Модератор Xtra TV
Команда форума
Вчера на соседнем ресурсе появилось прелюбопытное сообщение с информацией от человека, которому у меня нет резона не доверять (там и его следующие посты - содержательные).
Судя по всему нас ждут впереди "смутные времена"...
 

market223

Супер-Модератор
Команда форума
У нас (Кривой Рог) пару недель назад начали тестовое вещание. Принимали на рес Star Track T2 FTA. Вот теперь толку от него , он ведь ФТА.
 

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
а меня тож нет в картах, даже в планах на 2012 нету...и шоб оно всё ваще завалилось...пошли денюжки налогоплательщиков по стандартной линии....
в общем ИМХО такое - тот, для кого эфир смотреть его не сможет. а тот, кто сможет не будет его смареть потому как там нечего смотреть и тот, кто сможет его смотреть тот уже сейчас имеет что смотреть и нах ему тот зеон....в общем уроды и т.д.
 

zheniatv

Профи в Сат-ТВ
Не ведают что творят! Верх жадности сделать ефирку платной! В итоге сами ни черта ни заработают, "телебаченя" поламают. И кучу денег засунут в одно место.!bad! Так что на спутниковое ТВ по идее должен повыситься спрос, если конечно туда тоже не полезут со своими "инновациями".
 

vados85

Профи в Сат-ТВ
Цифры те же, да смысл разный

Ответ гендиректора компании «Зеонбуд» на статью Марьяны Закусило «Коштовна цифра "Зеонбуду"»

Прежде чем прокомментировать ряд утверждений экспертов, которые прозвучали в статье, я хотел бы обратить внимание читателей «Телекритики» на следующие факты.

Национальная цифровая сеть в составе четырех мультиплексов МХ-1, 2, 3, 5 построена в полном объеме, в строгом соответствии с лицензионными условиями Национального совета и введена в эксплуатацию. Менее чем за 1 год построена одна из крупнейших в Европе сеть эфирного цифрового вещания, «Зеонбуд» получил лицензии Национального совета 10 декабря 2010 года.

Если мы посмотрим прессу год-полгода назад, увидим, что не было в стране ни одного эксперта, который бы верил, что это возможно. А некоторые из уважаемых экспертов, которые в очередной раз дали катастрофический прогноз для национальной цифровой сети в статье «Телекритики», писали в то время, мол, «это очередной мыльный пузырь от Национального совета». Считаю, что им, как людям чести, стоило бы извиниться перед коллегами из государственного органа или хотя бы признать некорректность своего прогноза.

Строительство сети в столь сжатые сроки - заслуга не «Зеонбуда», компания была только исполнителем у государства. Без четкой стратегии и взаимодействия Национального совета, НКРСИ, Генштаба, а также поддержки Администрации президента и правительства всё бы так и осталось благими намерениями, как это мы наблюдали в предыдущие 4 года.

Отдельные слова благодарности надо сказать коллективам Украинского центра радиочастот, Концерна РРТ и генерального подрядчика компании «Ромсат». Сейчас не в моде слова «энтузиазм», «самоотдача», но это действительно было так. У всех было ощущение приобщенности к большому национальному проекту, к общему делу, которое позволит десяткам миллионов жителей страны получить современную и качественную услугу. Сеть построена в самом современном стандарте DVB-T2 и на лучшем в мире телевизионном оборудовании от мировых брендов качества и надежности - немецких компаний Rohde&Schwarz, Kathrein, Shpiner, американской Harris.

Теперь по сути экспертных утверждений в самой статье. С нашей точки зрения, многие из них ошибочны.

Первое из утверждений: «По расчетам Независимой ассоциации телерадиовещателей тарифы "Зеонбуда" завышены в пять раз в сравнении с тарифами Концерна РРТ».

Справедливости ради хочу отметить, что членами Ассоциации являются только 7 телекомпаний регионально-местного вещания из 109 телекомпаний, получивших лицензии на вещание в цифровой сети, и ни одна из этих 7 компаний не предъявляла претензий к компании «Зеонбуд». Этот факт, правда, не мешает Ольге Большаковой, одному из топ-менеджеров ассоциации, быть самым активным оппонентом развития цифровой сети Украины. Но будем считать, что важна суть, а не форма.


Так вот по форме: цифра «5 раз» действительно правильная, только знак имеет обратный. Это тарифы «Зеонбуда» как минимум во столько раз меньше тарифов Концерна РРТ.

Вот факты.

Исторически сложилось так, что размер тарифов Концерна РРТ зависит от мощности передатчика. Поэтому когда перед «Зеонбудом» встал вопрос о тарифной политике, была принята эта зависимость, привычная для телекомпаний.

Но ведь фактической услугой оператора сети является не мощность передатчика, а зона покрытия, которую обеспечивает эта передающая станция. Именно от размера этой зоны зависит количество зрителей, которое смогут увидеть программу телекомпании. И именно это количество зрителей войдет в расчеты уровня смотрения программ телекомпании, что даст ей право на долю в рекламном пироге. Это основа бизнеса телекомпаний, ведущих вещание открытым сигналом.

Специалисты знают, что цифровые передатчики значительно эффективнее аналоговых. Так, аналоговый передатчик мощностью 1 кВт и цифровой 0,2 кВт имеют одинаковую зону покрытия, а значит и количество телезрителей то же. Это значит, что в данном случае эффективность цифрового передатчика в пять раз выше аналогового.

Теперь смотрим тарифы. У Концерна РРТ для передатчика 1 кВт - 45,21 грн., у «Зеонбуда» для 0,2 кВт - 17,58 грн. А это значит, что за один и тот же объем услуги для телекомпании «Зеонбуд» берет оплату в 2,6 раза меньше, чем Концерн РРТ. А с учетом того, что на первый год работы «Зеонбуд» предоставил всем телекомпаниям скидку 50% к тарифу, эта разница не в пользу «Зеонбуда» становится уже в 5,2 раза!

Но и это еще не все. Специалисты прекрасно знают, что размер зоны вещания (количество зрителей) очень зависит не только от мощности передатчика, но и от качества мостов сложения, антенно-фидерного тракта, точнее от потерь в них. Если у вас китайский кабель, да антенна «местного разлива», на которой написано, что ее коэффициент усиления 9 Дб, а сколько на самом деле - знает только Господь, то вы будете наивно платить оператору за 100 Вт мощности передатчика, а в эфир излучается только 20 Вт эффективной мощности, а ваша фактическая зона будет в пять раз меньше той, за которую вы платите оператору.

Поэтому у «Зеонбуда» мосты сложения, кабель, антенны от лучших производителей в мире, а значит гарантированно минимальные потери мощности, а отсюда еще большая зона покрытия. Мы изначально настроены на честные отношения с нашими клиентами-телекомпаниями. Технические менеджеры многих телекомпаний не посвящают своих руководителей в такие тонкости, отсюда и возникают недоразумения по поводу размеров тарифов.

При определении тарифов не стоит забывать и о том, что нельзя сравнивать автомобиль «вольво» с «горбатым запорожцем». Стоимость цифрового передатчика мощностью в 1 кВт - $98 тыс., а аналогового - $18 тыс. Почувствуйте разницу. И примерно такое же соотношение по всей линейке оборудования. Да, мы говорим о стоимости цифрового оборудования лучших производителей в мире, все понимаем, надеюсь, что качество, надежность, эффективность не бывают бесплатными. Если кто-то считает, что надо было построить национальную сеть по принципу «лишь бы работало», мы с этим не можем согласиться.

Второе утверждение: «Количество и мощность зеонбудовских передатчиков обеспечит возможность приема цифровой сети только 70% населения страны».

При этом эксперты, на мнение которых ссылается автор статьи, приводят следующие цифры: аналоговая сеть вещания телекомпании «1+1» имеет 357 передатчиков и обеспечивает телесмотрение 98-99% населения Украины, а цифровой сети для обеспечения такого же покрытия надо 350 передатчиков.

Странная логика, которая абсолютно не учитывает 5-кратное преимущество в эффективности цифровых передатчиков перед аналоговыми. Тогда, может, у аналоговой сети «Плюсов» все передатчики большой мощности и за счет этого такая разница?

Известно, что в сети вещания «1+1» работает 112 передатчиков 10 Вт, 9 - до 50 Вт и 111 по 100 Вт, то есть 232 передатчика или 65% всей сети - это маломощные передатчики. Если для сравнения их характеристик с передатчиками цифровой сети уменьшить их мощность в 5 раз, то получим 112 по 2 Вт (!) и 111 по 20 Вт (!), а с учетом потерь в АФУ на выходе в эфир получим просто ноль мощности. Вот такая арифметика.

Тогда напрашивается логический вывод: или у сети «1+1» покрытие не 99%, или для цифровой сети надо значительно меньшее количество передатчиков. Так как эксперты не сомневаются в 99% покрытия «Плюсов», тогда верна вторая часть вывода - цифровая сеть требует значительно меньшего количества передатчиков.

Хочу обратить также внимание специалистов на тот факт, что цифровая сеть построена в стандарте Т2, который имеет лучшую помехоустойчивость, чем стандарт Т. Специалисты понимают, что это обеспечивает увеличение зоны покрытия передающей станции.

Например:

- расчетный радиус зоны покрытия передатчика 2 кВт в Киеве - 73 км, фактический же сейчас получился - минимум 107 км. Это - увеличение площади зоны покрытия более чем в 2 раза против расчетной. Это арифметика, все могут посчитать. И как тогда воспринимать заявление Дмитрия Маковеенко о том, что радиус действия передатчика в Киеве составит всего 5-10 км;

- для передатчика 0,2 кВт в Умани расчетный радиус - 34 км, фактический - 43 км.

Любой желающим может это проверить.

Мы сделали измерения в поселке Рожки (за Белой Церковью), это 107 км от Киева. Приборы показали уровень сигнала в 45 дБ, и это на высоте 2 метра от земли. При подъеме на 1 метр шло усиление сигнала на 1 дБ. На телеприемнике был устойчивый сигнал отличного качества. Специалисты понимают, что до срыва изображения был запас еще в 7 дБ. И это при том, что стандартная зона покрытия рассчитывается для высоты подвеса приемной антенны на 10 м от уровня земли.

Для проверки передатчика в Умани приезжаете в город Буки (43 км). Уровни над морем у этих городов одинаковы - 233 метра, т. е. эксперимент корректен. Включайте телеприемник и наслаждайтесь устойчивым цифровым телесигналом из Умани.

Другие утверждения экспертов (они их, правда, называют проблемами).

Не буду злоупотреблять вниманием читателей и подробно останавливаться на всех утверждениях, так как это сделал по тарифам и покрытию. Поверьте на слово, с ними ситуация аналогичная первым двум вопросам, т. е. эти утверждения неточны.

Проблемы с частотами? Да, конечно, они были и есть. А кто-то может себе представить строительство без проблем национальной сети из 664 передатчиков, когда продолжает работать 1,5 тысячи аналоговых? Поэтому мы и говорим о высоком профессионализме специалистов Украинского центра радиочастот. Это они уже полтора года делают титаническую работу по анализу, расчетам, координации. Они провели целый ряд сложнейших и успешных переговоров с сопредельными странами. «Зеонбуд» участвовал в целом ряде натурных испытаний с привлечением специалистов вооруженных сил. Но на сегодня можно твердо говорить: вся сеть построена, она работает в соответствии со стандартами, нерешаемых проблем нет, в том числе и по частотам.

Вот только одно смущает: когда некоторые эксперты говорят об этих проблемах даже с некоторой радостью и злорадством. Это неправильно. Да, для нашей компании это бизнес и чужие успехи не всегда вызывают энтузиазм, мы это понимаем. Но переход на цифровое телевидение - это не проблема компании «Зеонбуд», это общенациональная задача. Если через три года страна потеряет свое телепространство, а телекомпании - бизнес, разве это может кого-то порадовать?


И подавляющее большинство ведущих телекомпаний прекрасно понимают это. Мы ежедневно в рабочем режиме сотрудничаем со специалистами и руководителями телекомпаний. Советуемся, обсуждаем, решаем. И у нас есть полное ощущение того, что мы все вместе делаем трудное, но крайне важное и необходимое дело.
источник
 

OlegGR

Модератор Openbox
статья ниочём.
то, что пропрезидентская частная фирма освоила кучу бюджетных денег быстро -
в этом никто не сомневался.
то, что они теперь круче 1+1 .. ну поздравляю
то, что DVB-T2 лучше аналога - прямо глаза открылись

на главные вопросы ответа нет
 

zevs1975

Пользователь
Да статейка крутая переливание из пустого в порожнее,а Горыныча жалко будет если ЗЕОН начнёт ему голову AMOS4W рубить и на вторую ASTRA5E замахиваться в виде кодирования а ведь2012 год Дракона!!!
 

XpystKostey

Любитель Сат-ТВ
расчетный радиус зоны покрытия передатчика 2 кВт в Киеве - 73 км, фактический же сейчас получился - минимум 107 км.
Интересные расчеты, такое ощущение что он живет на совершенно плоской и гладкой земле. Этот "математик" совершенно не учитывает ни рельеф местности ни то, что земля вообще-то сфероид.
Мы сделали измерения в поселке Рожки (за Белой Церковью), это 107 км от Киева.
А не чо так, что под БЦ есть зеонбудовская вышка?

Вообще-то принимать цифру из Киева в БЦ можно, но не на простую логопериодическую антенну на высоте 2 м над землей, а на хороший волновой накал на высоте крыши девятиэтажного здания, да и то не везде, а только на окраине города ближней к Киеву.

Еще вопрос, а в чем проблема один из мультиплексов отдать под DVB-T? Если учесть, что на руках у населения находится около миллиона приемников, то это весьма приличная прибавка к аудитории.
 

Batment

Профи в Сат-ТВ
C сайта зеонбуду : 1. Розрахункова кількість годин в добі – 24 години; .... дети Проффессора, блин.... занятно - сколько лимонов бабла распилили, пока вычислили кол-во часов в сутках....
 
Последнее редактирование:

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Интересные расчеты, такое ощущение что он живет на совершенно плоской и гладкой земле. Этот "математик" совершенно не учитывает ни рельеф местности ни то, что земля вообще-то сфероид.
видимо там действительно одни "математики", т.к. физики бы не так оптимистично хвалились приёмом, физики знают что прохождение сигнала зависит от многих факторов и что запас тоже должен быть и на него даже должен быть вполне определённый регламент.
Мне так кажется что там сидят такие математики, которым мало того, что они освоили(а по факту усвоили, это что б не говорить что незаслуженно присвоили) неслабый кусок бюджета, они сначала рот разинули что б монополизировать продажу тюнеров а ща ещё и хотя сбацать такое покрытие, что б не меньше нагреться на продаже антенн, "специальных для Т2":rofl:......
в обчем страна ещё не вся без штанов ходит, нада её окончательно разорить.
 

zheniatv

Профи в Сат-ТВ
Строительство сети в столь сжатые сроки - заслуга не «Зеонбуда», компания была только исполнителем у государства. Без четкой стратегии и взаимодействия Национального совета, НКРСИ, Генштаба, а также поддержки Администрации президента и правительства всё бы так и осталось благими намерениями, как это мы наблюдали в предыдущие 4 года.
Короче они уже не скрывают откуда корни "Зеончуда" ростут! Кипрская компания которой помогают наши правители, чистый энтузиазм 100%! И пойдут наши денежки в офшор.
 

yorick

Модератор Xtra TV
Команда форума
Неа, они то как раз и пойдут в закрома наших правителей.
ЧЕРЕЗ офшор. Но это - уже совсем другая история...
 

Skiper

Профи в Сат-ТВ
И чё ЗЕОН будет иметь из этого 1 мулиона?
С 1 февраля уже начнётся зарабатывание денег на платных каналах.
Кодировка - Irdeto. Абонплата - умеренная. Вместо обещанных HD заполнят ёмкость платными SD. Имена каналов-счастливчиков скоро то же будет известно.
997.gif

Бесплатный сыр?
 

yorick

Модератор Xtra TV
Команда форума
ООО «Зеонбуд» внедрит систему условного доступа

Национальный совет получил официальное подтверждение, что ООО «Зеонбуд» за январь 2012 установит системы условного доступа (CAS) в цифровых каналах МХ-1, МХ-2, МХ-3, МХ-5. Такие мероприятия осуществляются согласно рекомендации Национального совета, изложенной в решении от 12 октября 2011 № 2464.
Компания сообщает, что между ООО «Зеонбуд» и компанией «Irdeto BV» заключен договор на поставку и использование системы условного доступа Irdeto CAS с программной технологии Irdeto Cloaked CA (бескарточное решение). При этом сохранится возможность предоставления населению открытого и бесплатного доступа до 32 телепрограмм.
Во время брифинга, проходившего в Национальном совете, члены этого регуляторного органа рассказали, как будет работать этот механизм.
А именно, при установке системы условного доступа государство будет иметь возможность контролировать приборы, которые будут поступать на рынок. При этом все поставщики будут иметь одинаковые шансы выйти на рынок, а ограничение коснется только пиратских устройств и тех, которые не соответствуют критериям качества.
В соответствующем решении Национального совета отмечается, что система условного доступа внедряется с целью исключения возможности продажи населению приемников сигнала цифрового телевещания низкого качества, не соответствующие требованиям стандарта DVB-T2/НD, определенных Национальным советом для цифровых телесетей. Также это будет способствовать получению оперативной и объективной информации о количестве распространенных приемников и их фактическое распределение по регионам страны, которая необходима для принятия решения об отключении аналогового телевещания. Внедрение этой системы в определенной степени исключит злоупотребления при распределении в 2012 году приемников цифрового сигнала за счет средств Государственного бюджета для малообеспеченных слоев населения.

Источник:
nrada
 
Последнее редактирование:

Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Вот странной мне кажется их аргументация по предотвращенитю ввоза "некачественного товара". А для чего тогда у нас державний кордон и таможня? Какого они делают? Не достаточно ли было если такого норматива нету, то просто ввести его как запрет на растаможку электроники, которая не имеет сертификата? Всё ж едет, летит и плывёт через границы и таможни. Что ещё нада? Правильно - нада монополизировать рынок этих самых тюнеров, этого показалось мало, т.к. во-первых аппатит растёт во время еды, а во-вторых хоть и у нас политика вне правил форума, но здесь без неё никак - выборы ж скоро и бабосов нада побольше....и тут под благородной целью нашёлся такой козырный повод бюджет трухануть....грешно ж не воспользоваться, тем более что у нас же не америка, у нас никто не спрашивает ни одного чиновника как он распоряжается деньгами налогоплательщиков.
При этом сохранится возможность предоставления населению открытого и бесплатного доступа до 32 телепрограмм.
отсюда вытекает два момента - если эта возможность будет использована то нифик тратить деньги на аппаратуру? если эта возможность не будет использована - то зачем о ней ваще говорить? вывод однозначен - это просто подтверждение того, что я написал в начале. идёт тупое перекачивание денег из бюджета в карманы....
 

KIV-62

Профи в Сат-ТВ
Национальный совет получил официальное подтверждение, что ООО «Зеонбуд» за январь 2012 установит системы условного доступа (CAS) в цифровых каналах МХ-1, МХ-2, МХ-3, МХ-5. Такие мероприятия осуществляются согласно рекомендации Национального совета, изложенной в решении от 12 октября 2011 № 2464.

Похоже этот тандем первые в списке на получение Нобелевской премии 2012
года за самую большую глупость на которую способен человеческий мозг :rofl:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху