ОБЛУЧАТЕЛИ СПУТНИКОВЫХ АНТЕНН
Eol
Профи в Сат-ТВ
Спасибо! Свои облучатели клепал на станке с целью максимально точной повторяемости, ковертеры GTP от Гринтелепрома скорее полуфабрикат, а не готовое изделие, тем более шли в комплекте с шайбой под прямофокус....
Вот еще была безумная попытка согласовать два соосных рупора, не уверен
что это можно обосновать, но работало, с 80-го борта назеркало 1,1м в
Крыму принимал 3675R. В Ku за счет длины волновода сигнал вообще был убойный.
Вот еще была безумная попытка согласовать два соосных рупора, не уверен
что это можно обосновать, но работало, с 80-го борта назеркало 1,1м в
Крыму принимал 3675R. В Ku за счет длины волновода сигнал вообще был убойный.
Вложения
Ну, с Кu диапазоном понятно - вы фактически просто удлиннили волновод от родного облучателя до конвертера.
А С диапазоне, видимо, немного повезло, что облучатель Ku, который закрывает фазовый центр большого рупора, представляет собой в С диапазоне кольцо с длиной окружности примерно в две длины волны. Это кольцо перенаправляет лучи от фокуса на стенки рупора, откуда энергия волны и попадает в волновод.
По конструкции облучателей. Исполнение мне понравилось. Вот только белое вещество случайно не сантехнический силикон?
.
Неправ, и сильно неправ :nono:
Фокус параболического зеркала - это категория геометрическая и от длины волны не зависит. От длины волны зависит размер области максимальной напряжённости поля в районе фокуса.
В первом приближении можно считать, что в Кu диапазоне это сфера с диаметром примерно 13мм, в С диапазоне - 39мм, т.е. половина средней длины волны.
Фазовый центр облучателя - это понятие скорее волновое, чем геометрическое, это центр кривизны изофазовой поверхности в раскрыве облучателя. Если кривизна фронта волны постоянная, то это значит, что нам удалось сконструировать хороший облучатель, на выходе которого сформирована чисто сферическая волна. Фазовый центр при этом представляет собой точку, которую нужно совместить с фокусом зеркала.
Фазовый центр облучателя, в зависимости от его конструкции и геометрии может "гулять" от раскрыва волновода конвертера до раскрыва апертуры рупора, а, иногда, и за его пределы.
По поводу сантехнического силикона: очень НЕ рекомендую его использование там, где протекают СВЧ токи. Если, конечно, вы не хотите специально гасить волну :stop:
Неправ, и сильно неправ :nono:
Фокус параболического зеркала - это категория геометрическая и от длины волны не зависит. От длины волны зависит размер области максимальной напряжённости поля в районе фокуса.
В первом приближении можно считать, что в Кu диапазоне это сфера с диаметром примерно 13мм, в С диапазоне - 39мм, т.е. половина средней длины волны.
Фазовый центр облучателя - это понятие скорее волновое, чем геометрическое, это центр кривизны изофазовой поверхности в раскрыве облучателя. Если кривизна фронта волны постоянная, то это значит, что нам удалось сконструировать хороший облучатель, на выходе которого сформирована чисто сферическая волна. Фазовый центр при этом представляет собой точку, которую нужно совместить с фокусом зеркала.
Фазовый центр облучателя, в зависимости от его конструкции и геометрии может "гулять" от раскрыва волновода конвертера до раскрыва апертуры рупора, а, иногда, и за его пределы.
По поводу сантехнического силикона: очень НЕ рекомендую его использование там, где протекают СВЧ токи. Если, конечно, вы не хотите специально гасить волну :stop:
Пирамидальный облучатель на 10967МГц
.
Гофрированный рупор, который оптимизирован под приём 10967МГц в Е-плане:
Он же в Н-плане:
И, наконец, в 45* плоскости:
Как видим, уровень кроссполяризации менее -29дБ.
Перелив за край зеркала с раскрывом 72* (СА-902) минимален !good!
.
Гофрированный рупор, который оптимизирован под приём 10967МГц в Е-плане:
Он же в Н-плане:
И, наконец, в 45* плоскости:
Как видим, уровень кроссполяризации менее -29дБ.
Перелив за край зеркала с раскрывом 72* (СА-902) минимален !good!
Вложения
.
Теоретическая ДН для облучателя с одним кольцом:
по уровню -10 дБ составляет 115*
Странник, не могли бы Вы подсказать, какие с вашей точки зрения оптимальные параметры расчёта рупора для данного облучателя (разумеется, без дроссельного кольца)? Или при 115* в наличии, уже вряд ли что можно добавить для оптимизации? Как уже говорил, у меня несколько таких готовых облучателей и несколько антенн с подобным раскрывом. Если возможно, то хотелось бы эти облучатели оптимизировать.
Пытался сам подобрать, но после появления ваших дополнительных пояснений на крайней, на данный момент странице, стал сомневаться в правильности своих расчётов. Смутило то, что у этого облучателя на входе 19мм, далее 21мм и 25мм. Ведь это по-сути не волновод в чистом виде, а уже длинненький рупорок. В данном случае для расчёта надо брать размер 25мм? И ещё. Можно ли к этому облучателю добавить дроссельные кольца, сделав предварительный их расчёт? Это то, что Вы предлагали ранее из книги Фролова...
Заранее благодарен...
Если вы имели ввиду это:
то номер не пройдёт - тут всё пропорционально длине волны и раскрыв волновода должен быть 18мм для средней длины волны спутникового Ку диапазона.
Я так понимаю, у вас есть желание оптимизировать несколько однотипных антенн. Поэтому прежде, чем давать вам какие-либо советы или рекомендации, хотелось бы больше о них узнать:
- каков диаметр и глубина зеркала в мм;
- какова конструкция держателя конвертера в фокусе зеркала (желательно фото в фас и профиль);
- какой конвертер вы собираетесь использовать (каков внутренний диаметр волновода).
Спасибо. Да этот рисунок имел ввиду. Понятно что "фокус" не пройдёт с этим облучателем. К другому этот вариант подходит.
Фоток к сожаленю сейчас нет.
Есть размеры.
Две антенны: D=1800мм d=280мм F=723мм F/D=0.4 раскрыв= 127.6*
Две антенны: D=1200мм d=187мм F=481мм F/D=0.4 раскрыв=127.8*
Промеры для 1.8 сделаны недавно и тщательным образом.
Для 1.2м тоже в своё время сделаны достаточно точно. Здесь ошибка в 1мм возможна.
Конструкция конвертеродержателя стандартная, "подковка" для одного конвертера с тремя стойками, опирающиеся по кругу, середины радиуса. Но их я скорее всего заменю.
У конвертера выход 17.75мм
Размеры само-собой видел, но я здесь имел ввиду, возможна ли попытка дополнительно расчитать "продолжение" ещё одного рупора поверх этого? Оные у меня ещё есть в наличии. Их оптимизировать бы...
И я это же имел ввиду. Потому и интересовался параметрами зеркала и каковы размеры шайбы на креплении конвертера.
Думаю, вам подойдёт вариант с наращиванием существующих облучателей широким конусом. Сегодня посчитаю по ваши зеркала.
Спасибо за помощь. Забыл добавить. Для этого облучателя есть круглое кольцо или шайба к которой крепится "тренога". Внутренний диаметр соответствует 30мм с допуском под размер 30мм на облучателе. Ход облучателя "ближе-дальше" в этом кольце, составляет 28мм, если использовать штатное дроссельное кольцо. Убрав же его, на 5мм прибавится ход обратно от зеркала. Этот "ход" также маловат, если использовать и подковку. Поэтому, оптимальное расстояние в случае наращивания конуса, придётся подбирать, изменяя величину стоек конвертеродержателя. Это не проблема, так как штатные стойки на данный момент, это металлические прутки с резьбой по всей длине.
Так как у вершины зеркал буду ставить круглые пластины, то максимальный диаметр рупора для большой антенны можно брать порядка 13см, если вообще возможно такое расчётное наращивание.
(На связь выйду в понедельник) Спасибо ещё раз.
.
Два варианта "навесного" на ваш облучатель рупора:
Второй вариант рассчитывался другим путём, но, как видите, оптимально подобранные размеры отличаются на милиметры:
Фазовый центр остаётся практически на раскрыве старого облучателя.
Параметры ваших антенн 1.8м и 1.2м приатачены снизу. Ваши расчёты полностью подтверждаются, плюс вы видите реальные КУ и ширину ДН по уровню -3 дБ для этих антенн
Если эти облучатели после испытаний в качестве насадок на старые вас устроят, то рекомендовал бы эти рупорки вставлять непосредственно в раскрыв конвертера - потери будут меньше.
Успехов
Два варианта "навесного" на ваш облучатель рупора:
Второй вариант рассчитывался другим путём, но, как видите, оптимально подобранные размеры отличаются на милиметры:
Фазовый центр остаётся практически на раскрыве старого облучателя.
Параметры ваших антенн 1.8м и 1.2м приатачены снизу. Ваши расчёты полностью подтверждаются, плюс вы видите реальные КУ и ширину ДН по уровню -3 дБ для этих антенн
Если эти облучатели после испытаний в качестве насадок на старые вас устроят, то рекомендовал бы эти рупорки вставлять непосредственно в раскрыв конвертера - потери будут меньше.
Успехов
Вложения
Странник, благодарю Вас за помощь и, что потратили личное время!
Я, как говорил ранее, сам пытался подобрать необходимые параметры. Но из-за недостатка знаний в этой области был в сомнениях правильности своих расчётов. Ваш расчёт для 11см лучше моих. Рисунок своего, привожу ниже:
В сравнении с моей, ваша диаграмма приобрела двугорбый вид, что, весьма хорошо. Я же пытался добиться соответствия параметру раскрыва, то есть 127.8*. Можете прокомментировать наши различия в значениях "директивити" и "спайлловер"? На предыдущих страницах я читал ваши пояснения, но хотелось бы и здесь для моего рупора...
На днях сделаю предварительный макет рупора из металлизированной алюминиевой фольги на картоне.
Так же, на данный момент в наличии есть медный лист, которого должно хватить на один рупор. Правда он тонковат. Ещё есть 1мм и 1,5мм аллюминиевые листы. Очень мягкие. Правда, алюминий паять не приходилось, хотя рецепты как это сделать, в Сети есть. Аргонная сварка подойдёт, как считаете? Я сомневаюсь что получится качественный шов... Конус может повести...
Кстати, а если наклеить аллюминиевый, широкий скотч (см5-6) на картон, то пойдёт для предварительных экспериментов? Или из-за отсутствия контакта на краях, из-за клеевой прослойки, работать не будет? Понятно, что нецелесообразно, но тратить на эксперименты алюминиевые листы (всё это сейчас в дефиците) не очень хочется.
Я, как говорил ранее, сам пытался подобрать необходимые параметры. Но из-за недостатка знаний в этой области был в сомнениях правильности своих расчётов. Ваш расчёт для 11см лучше моих. Рисунок своего, привожу ниже:
В сравнении с моей, ваша диаграмма приобрела двугорбый вид, что, весьма хорошо. Я же пытался добиться соответствия параметру раскрыва, то есть 127.8*. Можете прокомментировать наши различия в значениях "директивити" и "спайлловер"? На предыдущих страницах я читал ваши пояснения, но хотелось бы и здесь для моего рупора...
На днях сделаю предварительный макет рупора из металлизированной алюминиевой фольги на картоне.
Так же, на данный момент в наличии есть медный лист, которого должно хватить на один рупор. Правда он тонковат. Ещё есть 1мм и 1,5мм аллюминиевые листы. Очень мягкие. Правда, алюминий паять не приходилось, хотя рецепты как это сделать, в Сети есть. Аргонная сварка подойдёт, как считаете? Я сомневаюсь что получится качественный шов... Конус может повести...
Кстати, а если наклеить аллюминиевый, широкий скотч (см5-6) на картон, то пойдёт для предварительных экспериментов? Или из-за отсутствия контакта на краях, из-за клеевой прослойки, работать не будет? Понятно, что нецелесообразно, но тратить на эксперименты алюминиевые листы (всё это сейчас в дефиците) не очень хочется.
"директивити" - излучение вперёд или КУ рупорной антенны. Для неё чем больше, тем лучше. Этот параметр обратнопропорционален ширине главного лепестка ДН по заданному уровню. Высокие КУ ("директивити") имеют острые диаграммы направленности.
Для рупорных облучателей антенн, наоборот, провал в ДН может быть полезен (см. обсуждение в теме про приём 40*Е), форма идеальной ДН имеет существенно более низкое значение "директивити", чем уровень облучения на краях зеркала. К сожалению, для получения идеальной ДН облучателя его размеры должны быть бесконечны, поэтому мы стремимся получить максимально плоскую ДН и обрывы на краях покруче.
"спайлловер" - перелив через край зеркала. Чем он меньше, тем лучше. Знак минус в программе SABOR, как я понимаю, означает, что это уровень потерь при излучении (или уровень шумов из-за зеркала) при приёме, а не знак числа. Поэтому -2.37дБ это меньший перелив, чем -2.69дБ ИМХО
Если медный лист имеет толщину 0.3мм, он не тонковат - рупор хорошо держит форму и его удобно сопрягать с волноводом.
Использование картона приветствую, сам так поступаю.
Насчёт алюминиевого скотча: хотел даже тему отдельную открыть. Под названием "Осторожно, грабли!". Обклеил я картонный рупор "Лентой клейкой с алюминиевым покрытием". Получилось красиво:
Но рупор расчётных параметров, несмотря на тщательность изготовления, не обеспечил
Хорошо, что любимая жена заставила обрезки выбросить, а я перед тем как выкинуть в ведро оставшиеся куски скотча (Плюшкинская привычка ничего не выкидывать, пока работа не завершена
), взял и залепил одним облучатель работавшей в комнате антенны !yea!Как вы думаете, на сколько дБ ухудшилось качество сигнала? На 0 !!!
Вложения
Cтранник, спасибо за развернутый ответ.
О результатах, молчу.ardon:
Как закончится дождь (без перерыва уже 4ые сутки), постараюсь приступить к работе.
Добавлено через 21 минуту
В моём случае, это чисто алюминиевая толстая фольга, на которой, с одной стороны клеевая основа. К этой стороне приклеена бумага, которую необходимо отделить от фольги перед наклеиванием на рабочую поверхность. Руллончик (10м) я брал почти за 10$.
Продаётся такая же, но на ацетатной основе. Видимо, такую не надо использовать...
Читая предыдущие посты, я купился как раз на то, что чем больше, тем лучше этот параметр должен быть. Сделал рупор из картона (13см), со значением "спайловер" порядка -4,5дб, но и, с таким же значением "директивити". К тому же, обклеил скотчем...( действительно, красиво смотрелся...
О результатах, молчу.ardon:Как закончится дождь (без перерыва уже 4ые сутки), постараюсь приступить к работе.
Добавлено через 21 минуту
А, вообще-то, скотчи разные бывают!странник;233803 написал(а):
В моём случае, это чисто алюминиевая толстая фольга, на которой, с одной стороны клеевая основа. К этой стороне приклеена бумага, которую необходимо отделить от фольги перед наклеиванием на рабочую поверхность. Руллончик (10м) я брал почти за 10$.
Продаётся такая же, но на ацетатной основе. Видимо, такую не надо использовать...
Последнее редактирование модератором:
Eugeniy
Профи в Сат-ТВ
Аргонной сваркой алюминий и сваривают. Для того, чтобы шов был аккуратным и конус не повело, обратитесь к профессионалам - тем, кто восстанвливает коробки передач для авто. Сам так уже «обжигался», правда, касательно авто...
Свариваемые фрагменты необходимо равномерно прогревать до достаточно высоких температур...
Доброго времени дня, Eugeniy
Да и паять алюминий можно при помощи ПВХ трубочки или под слоем трансформаторного масла. Главное, при лужении шкрябая паяльником содрать окисную плёнку и не дать доступ кислорода. А когда шов облужен, можно спокойно на воздухе подровнять
А я бы при отсутствии возможности сварки оставил бы на разрезе выкройки припуск в 12мм и склепал бы внахлёст.
Да и паять алюминий можно при помощи ПВХ трубочки или под слоем трансформаторного масла. Главное, при лужении шкрябая паяльником содрать окисную плёнку и не дать доступ кислорода. А когда шов облужен, можно спокойно на воздухе подровнять
.
2 vanya1984
Здесь все размеры облучателя с дроссельными кольцами для прямофокусных антенн с F/D=0.35-0.4
У вашей антенны F/D=0.38, т.е. этот облучатель подходит идеально.
А вот этот пост в начале темы написан как будто для вас !yea!
Читайте форум, в соседних темах часто бывает полезная именно для вас информация.
А чем вызван интерес к облучателю в виде открытого волновода? С рупором вы уже экспериментировали? Каковы результаты?
2 vanya1984
Здесь все размеры облучателя с дроссельными кольцами для прямофокусных антенн с F/D=0.35-0.4
У вашей антенны F/D=0.38, т.е. этот облучатель подходит идеально.
А вот этот пост в начале темы написан как будто для вас !yea!
Читайте форум, в соседних темах часто бывает полезная именно для вас информация.
А чем вызван интерес к облучателю в виде открытого волновода? С рупором вы уже экспериментировали? Каковы результаты?