Большое спасибо за расчёты. Сегодня настроил 36* (НТВ+). Дороботав конвертор путём удлинненяя волновода и облучателя с кольцами Френкеля(местные умельцы вытачивают и продают) Сигнал вполне неплохой 60-65% качество(по хумаксу F2). У меня такой вопрос- рупорный облучатель более эффективен чем который я установил, и для рупорного облучателя необходимо удлиннение волновода??? Заранее спасибо.
ОБЛУЧАТЕЛИ СПУТНИКОВЫХ АНТЕНН
С этим вашим предложением я согласен, но вот формула 8.44 вызывает у меня ряд вопросов.
Когда в центр прямофокусного зеркала ставят половину диска на расстоянии Лямбда/4, который отражает в противофазе с "отсутствующей половиной" диска такого же диаметра и гасит обратное излучение, мне понятно. Но когда диск располагается на расстоянии около 1мм от поверхности зеркала, а его размер (диаметр) имеет размерность корень из длины делённой на время и угол в радианах !?
Никаких коэффициентов нет, поэтому подставляя длину волны и частоту в единицах СИ получим что-либо невообразимое...
Что скажете по этому поводу? Ваше мнение?
Последнее редактирование:
Во-первых, поздравляю вас с очень удачным, как для первого раза, приёмом !good!
Я хорошо помню то чувство, которое испытал, когда впервые принял даже не изображение, а сигналы синхронизации со спутника... Поэтому искренне рад за вас
Во-вторых, давайте договоримся с вами (и со всеми форумчанами) называть ваш облучатель облучателем с дроссельными кольцами, чтобы не подливать масла в огонь вопроса об авторстве данного девайса
В-третьих, какой у вас конвертер? Желательно бы и фото его установки в фокусе антенны !yea!
В-четвёртых, рупорный облучатель для антенн с "размазанным" фокусом более эффективен, чем облучение открытым концом волновода по причине большей площади апертуры и лучшего согласования с зеркалом.
Думаю, вам захочется поэкспериментировать, и вы сами в этом убедитесь...
Ещё раз поздравляю. Успехов
Ответ прост:
не надо путать расчёты рупорных антенн, для которых стремяться получить максимально равномерное по амплитуде и плоское по фронту (фазе) поле, и которые работают, как правило, на передачу, с расчётом рупорных облучателей параболических антенн, для которых необходимо получить сферический фронт с существенно неоднородным (более интенсивным на краях) амплитудным распределением напряжённости электромагнитного поля.
К сожалению, об этом слишком часто забывают даже очень опытные и авторитетные дяденьки...
Это пример диаграмм для расчёта рупорных антенн. Речь о зеркальных антеннах и их облучателях в приведенной вами цитате из СПРАВОЧНИКа КОНСТРУКТОРА РЭА 1985г начинается чуть позже... Это грабли, о которых я только что написал
Вот эту мысль я совсем не понял...
Облучатель рассчитывается под конкретный диаметр волновода конвертера и зачем дополнительная вставка и дроссельное кольцо - не ясно...
Может рисуночек накидаете, тогда и обсудим
Это сообщение я отредактировал, видимо, когда вы его уже прочитали
ЗЗЫ А вот расчёт под вашу антенну для частот НТВ :
Будут проблемы с развёрткой конуса - поможем
.
Подумал, что узел крепления конвертера в фокусе такой большой (2.4м) параболы наверняка имеет диаметр более 10см и затеняет центр зеркала. Поэтому диаметр рупора можно тоже увеличить, чтобы уменьшить перелив за край зеркала и боковые лепестки ДН:
А вот эта диаграмма для облучателя диаметром 138мм весьма нравится мне тем, что усиленно облучаются края зеркала, что важно для повышения КИП и сужения главного лепестка ДН. А спад за уровнем -10дБ очень крут, что способствует снижению бокового и заднего излучения:
Если кто будет экспериментировать с этими облучателями, помните, что в программе SABOR расстояние до фазового центра отсчитывается от раскрыва рупора. Эту точку нужно совмещать с фокусом зеркала. Для первого рупора она на срезе волновода, для второго - посередине рупора.
Успехов
Подумал, что узел крепления конвертера в фокусе такой большой (2.4м) параболы наверняка имеет диаметр более 10см и затеняет центр зеркала. Поэтому диаметр рупора можно тоже увеличить, чтобы уменьшить перелив за край зеркала и боковые лепестки ДН:
А вот эта диаграмма для облучателя диаметром 138мм весьма нравится мне тем, что усиленно облучаются края зеркала, что важно для повышения КИП и сужения главного лепестка ДН. А спад за уровнем -10дБ очень крут, что способствует снижению бокового и заднего излучения:
Если кто будет экспериментировать с этими облучателями, помните, что в программе SABOR расстояние до фазового центра отсчитывается от раскрыва рупора. Эту точку нужно совмещать с фокусом зеркала. Для первого рупора она на срезе волновода, для второго - посередине рупора.
Успехов
Вложения
Что-то чертёж получился в масштабе 1:1.5
ardon:, но размеры есть, так что выкройку сделаете. Конус спаивать встык с внешней стороны. Собственно, про технологию изготовления и крепления я писал в теме несколькими постами выше.Успехов
Вложения
.
vanya1984, вы эту тему читаете?
Успехов
vanya1984, вы эту тему читаете?
Волновод ни укорачивать, ни наращивать не рекомендуется по той простой причине, что он является частью оптимизированного фидерного тракта, и любое его изменение приводит к ухудшению КСВ (коэффициента стоячей волны) или, попросту говоря, увеличивает потери в фидерном тракте.
Успехов
Cтранник, спасибо за подробное описание и показ конструкции своей антенны. Вообще, очень мало свободного времени для переделки, доводки и т.п., но антенна (настроенная полярка) для экспериментов сейчас стоит у земли и к ней очень хороший подход. Надеюсь что доведу её...
По поводу сказанного в цитируемом:
Все подобные вычисления на основе собственных знаний и логического размышления, не по моей части.:taunt:
Делаю их, будучи неуверенный, что вычисляю правильно. Здесь у меня результат сошёлся с вашим. В другой литературе даются иные формулы, цитирую: Простейший способ заключается в установке около вершины зеркала круглой пластины радиусом - Rп=(примерно)1,1*корень из лямда * на фокусное расстояние, на расстоянии от вершины, равном: Dп=(примерно) (2n+1)лямбда/4, n=0,1,2,3... Чаще всего берут n=0. Размеры пластины Rп и Dп уточняются экспериментально. Эти формулы взяты из справочника по элементам радиотехнических устройств (Дулин и Жук)
При таком расчёте, при n=0, расстояние оказывается равным четверти волны - 0,66см, что собственно согласуется с вашим выводом, кроме того что, здесь не половина пластины, а полная. Я привел ту формулу чтобы развеять сомнение. Этот разговор был бы ни о чём, если бы у меня была возможность отследить изменения величины сигнала качества, путём "уточнения экспериментально" (возможно они будут заметны...). Размер пластины по обеим формулам, вроде, сходится и равняется для моей 1,8, примерно 15см. Вообще-то многовато...
Добавлено через 45 минут
Здесь в теме, Вы давали совет про вставку резинового кольца. Дроссельное соединение конвертера с облучателем... Читая, я вспомнил, что где-то уже спрашивал и на форумах люди интересовались про ступеньку. Сильно ли она влияет на прохождение сигнала. Как лучше "сгладить" этот переход. Были советы вставить пластину толщиной в четверть волны и на ней просверлить отвестие с плавным переходом от меньшего к большему. На конвертере диаметр в основном около 18мм, а вход на большинстве облучателей 19мм. Мой вопрос про дополнительное дроссельное соединение и выточку на этой четверть-волновой пластине. Ведь отсутсвие дроссельного перехода на ней, равносильно отсутствию его же, на самом конвертере. Каждый кому интересно возиться с доводкой всего что можно, задаётся подобными вопросами.
oof Вспомнилось как когда-то на своём москвиче делал общую доводку двигателя. Одна из них, заключалась в устранении фасок между головкой блока и "пауками", а также их шлифовка от внутренних заусениц...!yea!
По поводу сказанного в цитируемом:
К этой формуле, вернее, к второй её части - вычисление расстояния, у меня возник такой же вопрос.С этим вашим предложением я согласен, но вот формула 8.44 вызывает у меня ряд вопросов.
Когда в центр прямофокусного зеркала ставят половину диска на расстоянии Лямбда/4, который отражает в противофазе с "отсутствующей половиной" диска такого же диаметра и гасит обратное излучение, мне понятно. Но когда диск располагается на расстоянии около 1мм от поверхности зеркала, а его размер (диаметр) имеет размерность корень из длины делённой на время и угол в радианах !?
Никаких коэффициентов нет, поэтому подставляя длину волны и частоту в единицах СИ получим что-либо невообразимое...
Что скажете по этому поводу? Ваше мнение?
Все подобные вычисления на основе собственных знаний и логического размышления, не по моей части.:taunt:Делаю их, будучи неуверенный, что вычисляю правильно. Здесь у меня результат сошёлся с вашим. В другой литературе даются иные формулы, цитирую: Простейший способ заключается в установке около вершины зеркала круглой пластины радиусом - Rп=(примерно)1,1*корень из лямда * на фокусное расстояние, на расстоянии от вершины, равном: Dп=(примерно) (2n+1)лямбда/4, n=0,1,2,3... Чаще всего берут n=0. Размеры пластины Rп и Dп уточняются экспериментально. Эти формулы взяты из справочника по элементам радиотехнических устройств (Дулин и Жук)
При таком расчёте, при n=0, расстояние оказывается равным четверти волны - 0,66см, что собственно согласуется с вашим выводом, кроме того что, здесь не половина пластины, а полная. Я привел ту формулу чтобы развеять сомнение. Этот разговор был бы ни о чём, если бы у меня была возможность отследить изменения величины сигнала качества, путём "уточнения экспериментально" (возможно они будут заметны...). Размер пластины по обеим формулам, вроде, сходится и равняется для моей 1,8, примерно 15см. Вообще-то многовато...
Добавлено через 45 минут
Спасибо. Да, действительно, очень часто в литературе говорится что разницы как таковой между передающей и приёмной антеннами не существует, кроме как дополнительное условие об электрической прочности для передающей. Тоже исходил из этого.К сожалению, об этом слишком часто забывают даже очень опытные и авторитетные дяденьки...
Я имел ввиду наличие обыкновенной ступеньки по кругу при переходе от конвертера к началу волновода облучателя.
Здесь в теме, Вы давали совет про вставку резинового кольца. Дроссельное соединение конвертера с облучателем... Читая, я вспомнил, что где-то уже спрашивал и на форумах люди интересовались про ступеньку. Сильно ли она влияет на прохождение сигнала. Как лучше "сгладить" этот переход. Были советы вставить пластину толщиной в четверть волны и на ней просверлить отвестие с плавным переходом от меньшего к большему. На конвертере диаметр в основном около 18мм, а вход на большинстве облучателей 19мм. Мой вопрос про дополнительное дроссельное соединение и выточку на этой четверть-волновой пластине. Ведь отсутсвие дроссельного перехода на ней, равносильно отсутствию его же, на самом конвертере. Каждый кому интересно возиться с доводкой всего что можно, задаётся подобными вопросами.
oof Вспомнилось как когда-то на своём москвиче делал общую доводку двигателя. Одна из них, заключалась в устранении фасок между головкой блока и "пауками", а также их шлифовка от внутренних заусениц...!yea!
Последнее редактирование:
.
По размеру половины диска - радиус равен корню квадратному из произведения фокусного расстояния на длину волны.
Практически я бы брал радиус тени от облучателя в фокусе. Эта часть зеркала всё равно не участвует в приёме, а только отражает обратное излучение от облучателя.
В некоторых антеннах делают дыру по центру (обычно, между лепестками), но это не есть гуд, т.к. через дыру проникают шумы из-за зеркала.
По размеру половины диска - радиус равен корню квадратному из произведения фокусного расстояния на длину волны.
Практически я бы брал радиус тени от облучателя в фокусе. Эта часть зеркала всё равно не участвует в приёме, а только отражает обратное излучение от облучателя.
В некоторых антеннах делают дыру по центру (обычно, между лепестками), но это не есть гуд, т.к. через дыру проникают шумы из-за зеркала.
Теперь понял. Речь идёт о ступеньке (смене диаметра волновода или попросту разницы диаметров входного волновода конвертера и выходного волновода облучателя) в круглом волноводе.
Точно уж не припомню, но ступенька в 0.5мм (19--->18) приводит к ослаблению сигнала на величину около 0.6дБ. А это ведёт к ухудшению соотношения сигнал/шумы собственно конвертера, и последний из "хорошего" сразу же становится "плохим"
Четверть волновым трансформатором может выступать вставка (пластина) толщиной в четверть длины волны с цилиндрическим отверстием, площадь сечения которого равна средней площади сечений волноводов. Так часто сопрягают круглый и прямоугольный волноводы, т.к. делать плавный переход очень сложно. Это я вам ответственно заявляю, сам точил надфилем на руках Об этом здесь
Ниже показаны дроссельные кольца, ферритовый фазовращатель с четвертьволновым трансформатором-переходом с круглого сечения на прямоугольное и плавный переход с круглого волновода моего первого облучателя на стандартное прямоугольное:
Если же нужен плавный переход от круглого на круглый, то он не обязательно должен быть четвертьволновой толщины. Чем длиннее такой переход, тем лучше.
Ну, а если вы делаете облучатель сами - то сразу рассчитывайте его на диаметр волновода вашего конвертера. Любые вставки, переходы, удлиннители и т.п. в волноводном тракте - это всегда лишние потери из-за неточности изготовления и сборки. Порядка 0.1-0.2дБ в любительских условиях. Оно вам надо?
ardon:Вложения
.
2 vanya1984
Первое, и самое важное: я не увидел анкеров в креплении вашей антенны! Надеюсь, это недостатки фото и моего зрения, а не их отсутствие...
Гляжу, у вас ещё и мультифид есть. Это хорошо, только стандартный конвертер неэффективно облучает зеркало. Туда тоже нужен будет рупор.
По основному агрегату:
- местные умельцы больше заботятся о количестве облучателей, чем о качестве их изготовления;
- какое расстояние от центра диска между лепестками антенны до среза волновода облучателя?
- пробовали ли вы подстраивать положение дроссельных колец на волноводе? Если нет, и будете пробовать, замерьте нынешнее "рабочее" положение колец относительно среза волновода. Расстояние от среза волновода до плоскости колец должно быть около 5мм. Посмотрите, как было у меня на антенне с раскрывом 140*:
- как выходной конец облучателя подсоединён к конвертеру? Стык - очень важное место и источник возможных потерь.
Спасибо за интересные фото. Вижу, у нас с вами работы непочатый край
Успехов
2 vanya1984
Первое, и самое важное: я не увидел анкеров в креплении вашей антенны! Надеюсь, это недостатки фото и моего зрения, а не их отсутствие...
Гляжу, у вас ещё и мультифид есть. Это хорошо, только стандартный конвертер неэффективно облучает зеркало. Туда тоже нужен будет рупор.
По основному агрегату:
- местные умельцы больше заботятся о количестве облучателей, чем о качестве их изготовления;
- какое расстояние от центра диска между лепестками антенны до среза волновода облучателя?
- пробовали ли вы подстраивать положение дроссельных колец на волноводе? Если нет, и будете пробовать, замерьте нынешнее "рабочее" положение колец относительно среза волновода. Расстояние от среза волновода до плоскости колец должно быть около 5мм. Посмотрите, как было у меня на антенне с раскрывом 140*:
- как выходной конец облучателя подсоединён к конвертеру? Стык - очень важное место и источник возможных потерь.
Спасибо за интересные фото. Вижу, у нас с вами работы непочатый край
Успехов
После просмотра фотографий вашей установки стал ясен подтекст вопроса.
Вы можете начать эксперименты с рупором, не нарушая работоспособности всей установки, вставляя рупор в раскрыв волновода облучателя. Для этого вам всего-то понадобиться диаметр 19.7мм на выкройке увеличить во столько раз, во сколько раз внутренний диаметр раскрыва волновода больше 18мм - диаметра волновода конвертера.
Раскрыв рупора должен быть на расстоянии около 887мм от зеркала, поэтому алюминиевый волновод в держателе нужно будет, скорее всего, отодвинуть от зеркала примерно на 13мм, если сейчас он стоит строго в фокусе.
Успехов. Держите нас в курсе дела
