Доработка Diseq коммутатора

[klapt]

Никак не мог найти данную тему. Позволю написать (или прибьете тему)
При использовании конверторов разных производителей (часто с 2выходами) возникает проблема в переключении. То работает то не переключает, эту проблему можно решить как минимум 2-мя способами
1. Перебрать разные дайсики (производители) и выбрать то что заработает
2. Впайкой одного резистора 20кОм. Резистор впаять в обратной связи входного каскада(транзистор) дайсика. Найти его очень просто. Там установлен на 20кОм, так вот его нужно уменьшить (запаять паралельно еще 20).
Результатом вы останетесь довольны. И забудете о проблемах переключения.

Данная доработка была озвучена очень давно, если данное описание есть, тему прибейте..

Всех еще раз с праздником!!!

 

[Gesha]

klapt, интересное сообщение, можешь его развить? проблемы работы дейсиков в основном наблюдаются с многовыходными головами евросат/евроскай, по крайней мере о других вроде как сильно и не слыхать нигде.
какие коммутаторы ты дорабатывал таким способом? может есть возможность фотки выложить как это выглядит?

 

[klapt]

фоток к сожалению нет, резистор найти просто он установлен между базой и колектором транзистора (там единственный на 20 к) сейчас в соседней теме видел фотки дайсиков попытаюсь прикрепить с обрисовкой,
Доработки делал очень давно (но знакомому посоветовал буквально недельки 2 тому) он без проблем с этим справился.

фотки не очень четкие, не смогу показать, может кто выложит качественую фотку:?

 

[VALLL]

Все это хорошо, но заниматься ЭТИМ просто некогда, да и лень.... Проще купить еще один дисек и поставить.. тем более, что с одним дисеком мы не выезжаем на установку.. Их у нас штук 5 или 7..... И уже берем те дисеки, что зарекомендовали себя... Ставим "твины" довольно часто и проблем с переключением не возникало. Если не считать пару случаев с "v/h" переключателями. Но их время, по-моему, прошло....
А заниматься радиоконструированием........
Вообще -то, это по душевной потребности каждого.....
это лично мое мнение...

 

[klapt]

1

Каждому проще так- как удобно (временами не всегда правильно)
Я ушел от установок и т.п. еще 4 года, но наработки остались. И если ты берешь с собой 5 видов дайсикои, и на длинне кабеля 70 метров ниодин из них не подошел? Спорить не буду...... подпайкой резистора мы изменяем коэф. усиления входного каскада.

 

[VALLL]

Каждому проще так- как удобно (временами не всегда правильно)

Счастливый человек, если ушел от установок!!!! Завидую, по хорошему!!! А мы вот....... как карлсоны.......... И лет уже под задницу хрен его знает сколько, а даваться некуда............. Ни на 70 метрах, ни на 80 метрах ничего подобного, к счасьбю, не наблюдалось. И это при том, что установок уже много за 200 перевалило...А то, что каждому свое - ты совершенно прав!!!
Хочешь поиграться - ради Бога!!! Целиком с тобой согласен!!!
Ладно, проехали......

 

[Gesha]

Господа, зачем опять так печально - проще взять другие дейсики...да разве в этом дело? Я ведь тоже беру другие и проблем пока тьфу-тьфу никаких...но ведь здесь раздел такой, для самоделкиных, разве не интересно докопаться до истины и решить вопрос? И мне лично больше всего интересно и доставляет удовольствие когда разберусь в проблеме и решу её....тут кроме работы и заработка ещё и хобби вроде как есть, и в нём главное. Потому давайте исходить из этого, кому не интересно - не обламывайте. Лично мне в первую очередь интерес удовлетворить охота, не переводить же всю жизнь в напряг по вопросу как бы и где бы ещё заработать....
Так что я вот обязательно в ближайшее время проверю эту доработку, как раз после праздников надо ставить две системы с квадро-головами, переделаю пару коммутаторов и попробую, интересно ведь....конечно, не солидно ставить клиенту дейсик, который был разобран и опять собран, поставлю ему новые, те что себя зарекомендовали, но вначале поставлю систему и попробую как с ней будут(или нет) пахать переделанные пара-тройка коммутаторов и при чём через цельную бухту кабеля. Так что интерес превыше всего.
зы. практически это тоже может оказаться полезным, как пример соседняя тема по "критической длине кабеля". может оказаться так, что дейсик с низкими потерями будет плохо работать, а надежно тот, у которого недопустимо высоки потери...это поможет в таком случае.

 

[Gesha]

разобрал три дейсика, два спаленых правда, но для изучения сойдёт. резистора на 20к не обнаружено ни в одном. Во всех трёх стоит резистор на 22к. klapt, я правильно понял, что это резистор между коллектором и базой транзистора? Потому как другого подобного там не обнаружено.
Подопытные:
9026SW
VoTo
на третьем наклейка отвалилась и потерялась - во качество, если даже бумажку приклеить толком не умеют

 

[странник]

.
Есть очень хороший ресурс на тему про дайсики
Огромный респектище его автору, надеюсь, что он не будет в обиде, если со ссылкой на него я здесь размещу одну из схем

Речь в топике идёт про R4 в базовой цепи Т1. И номинал его, обычно, 22к.
Так вот, его уменьшение не приводит к увеличению усиления каскада, а лишь повышает стабилизацию его рабочей точки за счёт протекания большего тока и наличия диода, который работает как источник опорного напряжения порядка 0.7В.
Думаю, именно это благоприятно сказывается на формировании управляющих импульсов на 5 ноге DD1

 

[klapt]

1

ну вот и разобрались. спасибо за схемку. далее дело для очумелых ручек.

 

[Gesha]

странник, спасибо!!! напомнил, а я тормознул совсем, ведь знаю хорошо эту страничку!!! И я благодарю автора, он молодец!!!

ну вот и разобрались.

с одним разобрались, но думаю тему можно будет продолжить. как минимум кто попробовал отпишется о результатах....интересно ведь

 

[Verevichev]

Прошу прощения!!!Я по образованию инженер-механик.Но у меня возникает вопрос...А почему завод производитель сразу не впаял в плату более мелкое сопротивление????Я не исключаю и их ошибку, но если честно настораживает...Там ведь тесты проходит продукция, и все такое...

 

[Gesha]

Verevichev, вопрос однако не по адресу. китайцев спроси.

Я по образованию инженер-механик.

ну не вчера же ты родился, сам должен понимать....в стандарт вписывается....а по стандарту длина кабеля до 50 метров....да и вообще, при таких ценах какое какчество и контроль может быть, да ещё и при том, что и так товар весь мгновенно заметают несмотря на кризис...некогда контролировать....

 

[странник]

Прошу прощения!!!Я по образованию инженер-механик.Но у меня возникает вопрос...А почему завод производитель сразу не впаял в плату более мелкое сопротивление????Я не исключаю и их ошибку, но если честно настораживает...Там ведь тесты проходит продукция, и все такое...

22k это самое оно, но в расчёте, что импульсы приходят какие надо и детали в дайсике тоже нормальные... А если у С4 большая утечка? Или ещё что...
А тесты, если и проводят, то, скорее всего, на стенде с нормированными параметрами импульсов управления без учёта сопротивления реального куска паршивого кабеля !bad!

 

[i o n]

Там ведь тесты проходит продукция, и все такое...

Тесты может и проходит, перед запуском в производство. Но проверку готовой продукции, уж поверьте, почти весь тот китай что продается у нас в СНГ, не проходит никакую...
Кстати, вот еще обсуждение по дисекам:
http://forum.frocus.net/viewtopic.php?t=4141

 

[sander23]

теория и практика

Внимательно следил за ходом дискуссии по этой теме
И еще раз сделал для себя вывод :теория-это одно,
а практика-совершенно другое
Сегодня поставил дополнительную голову(чтоб пылью не припадала)
на 53е к имеющимся 36+39
Ну и коль я наверху, то думаю поподстраиваю все остальное
Для комутации всего имеющегося(см.подпись)использую два diseq1.0
и один diseq1.1,так что на последем у меня два свободных порта
Ну как обычно с куском кабепя прошелся поочередно по всем головам,
довел все до максимума,поставил все по местам и отправился в дом
к телевизору.Включил- посмотрел на уровни сигнала по спутникам
Вроде все нормально ,показатели от того, что было на крыше напрямую,
отличаются на два-три процента(в общем примерно)
И только последний 39е(так получилось)--снова погнал меня на кришу,
потому как напрямую было 85-87% а в комнате 70-71% (-16%)
Проделываю с 39 головой все поновой :вот результаты:
Напрямую--87%
Через diseq1.0 + diseq1.1= 72%
Через diseq1.0= 76-77%
Через diseq1.1= 76-77%
Ну вобщем-результат не изменился(замена головы,
кусков кабеля,смена портов дисеков тоже ничего не поменяли)
Результаты ,конечно, по шкале тюнера(прибора у меня нет), но разница
все равно огромная
Вот ВАМ ТЕОРЕТИКИ вопрос:
Почему на 39 сигнал снижается на 15-16%, а на других спутниках на 2-3% ????

 

[Gesha]

Вот ВАМ ТЕОРЕТИКИ вопрос:
Почему на 39 сигнал снижается на 15-16%, а на других спутниках на 2-3% ????

вот тебе теоретический ответ. исхожу из того, что сигнал по моей уверенности ты мерил на 11512, т.е. на укр пакете. я не ошибся? значит там FEC 7/8, это значит что помехозащищённость очень низкая. грубо поясню что такое 7/8. это так называемый коэффициент избыточности. имеем на 7 полезных бит один избыточный, с его помощью восстанавливаются потери в канале передачи. отсюда вывод - при значении этого параметра 7/8 защищённость канала много хуже чеи при 3/4 и тем более при 1/2, когда общей инфы в потоке в два раза больше, чем информационной (вот тут уж есть с чего восстанавливать потери!!!) теперь вторая часть теории - шкала качества показывает так сказать конечный результат работы тюнера - в каком качестве имеется принятая информация. а качество может сильно упасть при незначительном спаде уровня когда коэффициет избыточности мал и не сильно страдает при большом коэффициенте избыточности. вот и имеем практический пример того, как влияет FEC на приём сигнала. ещё и в дополнение к этому при частоте 11512 первая ПЧ лежит близко к верхней части полосы частот ПЧ и потому потери выше получаются. как в коммутаторах, так и в кабеле и на соединениях. всё суммируем и имеем что имеем.
тут же печальный факт из своей практики. когда сатгейт переселился на 31,5 я перестраивая антенны клиентам пытался поставить мультифид на 39, и вот по этой же причине плюс туповатые по входу ДВБ-карты кина не получилось, качество никуда....

 

[sander23]

вот тебе теоретический ответ

Спасибо-убедительно
С практической стороны осмелюсь дополнить(может кому пригодится)
При уровне сигнала на 39е 70-71% у меня картинка сыпалась,и выйти
с положения помогло как раз наличие свободного порта на diseq1.1,
т.е. минуя одно лишнее звено вышли на 75-76%
На этом уровне каналы заработали устойчиво

 

[Gesha]

Заработало устойчиво, но опечалю - запаса на плохую погоду никакого. И добавлю к тому, что писал выше - чем меньше коэффициент избыточности, тем при большем уровне сигнала начинают сыпаться каналы. И совсем печально в этом свете видится приём в ДВБ-С2, где Fec вообще на некоторых транспондерах 9/10

 

[sander23]

Заработало устойчиво, но опечалю

Ну чтож - Будем надеятся на лучшее,все-таки 39 голова в фокусе метрового тазика
Спасибо, А то я видно уже совсем отхожу от темы