Обсуждение dialy-builds Azbox Elite/Premium HD

[Vitaliy_S]

несколько дней я находился в недоумении, и в конце концов пришел к пониманию, что на моем ТВ Азбокс лучше показывает по компоненте

Только из-за того, что при подключении через аналоговый вход, в результате ненужных преобразований происходит неизбежный процесс искажения сигнала, теряется четкость и различные артефакты, которые хорошо видны при подключении через hdmi, не так режут глаз и создается впечатление более "мягкой" картинки. Ну и конечно, очень много зависит от разрешения и диагонали телевизора, возможно на 32" невооруженным взглядом разница не будет заметна.

 

[sebox]

Vitaliy_S, да нет... я хорошо понимаю все обсуждаемые аспекты. На диагонали 42" при компонентном подключении ни какого смягчения, потери четкости не наблюдается. По-прежнему хорошо видна разница в качестве передаваемого HD контента. Пару часов сравнивал картинку переключая входы, перед тем как отключить HDMI. Если бы я смог увидеть хотя бы 1%-ную разницу в качестве, то на следующий день уже купил бы новый кабель.

 

[VadimIv]

А скажите, какой вообще смысл покупать HD ресивер и подключать его через аналоговый выход ???
Это же полное извращение :taunt:

- для просмотра каналов и пакетов в DVB-S2-mpeg4 которых появляется все больше. В HD для меня мало что есть смотреть.
- полное изврашение - смотреть SD каналы на LCD телевизоре!!good!

VadimIv,
полностью исправляется "Fix Interleced
Если не трудно, куда сие втыкается?

Находясь в списке каналов - навести курсор на проблемный канал (некоторые SD на +++ с эффектом гребенки) и нажать кнопку "Menu" на пульте.

 

[cam501]

Artie, VadimIv,
Спсб. Я знал, но забыл... !yea!

 

[Vitaliy_S]

Vitaliy_S, да нет... я хорошо понимаю все обсуждаемые аспекты.

Не уверен в этом, курите букварь. Когда изучите теорию, поймете разницу между аналоговым и цифровым сигналом, почитаете про ЦАП и АЦП, осмыслите, можно будет продолжить разговор, сейчас же это пустая трата времени.

 

[Artie]

Извращением я назвал именно потому, что подключая цифровой HD ресивер по аналоговому выходу к цифровому телевизору, у вас происходят два ненужных преобразования, первое в ресивере - цифра преобразуется в аналог, второе в телевизоре - аналог преобразуется обратно в цифру.

Once more: лично проверял качество изображения AzBox по тому и по тому выходам, разницы нет, одни и те же "артефакты" одна и та же картинка (см. мой пост выше).
Почему Вы решили, что двойное преобразование есть полное извращение? Как раз мне кажется это гораздо меньшим злом (потери преобразования значительно меньше) по сравнению с самой идеологией оцифровки аналогового сигнала, к примеру, как сейчас это происходит с видео и звуком (вот это действительно извращение - всунуть грубо говоря "бесконечнобитный" поток в "килобиты" и "мегабиты")...

P.S. :rofl: Предлагаю еще обсудить, что лучше - YUV или RGB, или какой кабель HDMI (3xRCA, SCART и т.д.) лучше - за 5$ или за 500$? :rofl:

 

[VadimIv]

Други, мы толчем воду в ступе!
1. Меня и большинство, я надеюсь, пользователей качество картинки и набор функция аппарата вполне устраивает!
2. Менять его не на что.

 

[Artie]

И последнее, чтобы не рассыпаться бисером... Практически любой видеосигнал, перед тем как он будет отображён, должен быть обработан и масштабирован видеопроцессором. Преобразование и обработка цифрового сигнала в цифровой не всегда происходит качественнее чем преобразование цифрового сигнала в аналоговый, зачастую такое преобразование оказывается даже хуже. Всё зависит от видеопроцессора, алгоритмов преобразования и его производительности., а здесь все это уже обсуждалось с практической точки зрения.

 

[sebox]

Ндаа...
А меня Vitaliy_S послал курить букварь.

Ну да, Vitaliy_S, Вы отмеченный наградой пользователь. Наверное это дает Вам право вести дискуссию грубо и безапеляционно.

Что ж. Последую Вашему совету.

 

[Artie]

Лучше вообще бросить курить!:taunt:

Да, забыл добавить насчет "смягчений" по аналоговому выходу: при сравнении видеовыходов hdmi и yuv у ресивера соттветствующие входы телевизора через меню нужно настроить одинаковым образом. А то действительно можно "заметить разницу цветопередачи, резкости и сатурации", если входы настроены по-разныму.

 

[Vitaliy_S]

Из вашей же статьи:
Самым распространённым аргументом в пользу DVI/HDMI форматов является аргумент «чистая цифра», который подразумевает под собой то, что информация, взятая с цифрового носителя видеоизображения (DVD диск, цифровой спутниковый ресивер) сразу преобразуется в набор битов и передаётся по DVI/HDMI кабелю на устройство отображения, что образует собой цепочку а-ля «нет-потери-качеста-и-преобразования-видеоинформации». Если устройство отображения информации само по себе цифровое (плазменная панель, или LCD панель), то аргумент действует, так как на пути видеоинформации нет преобразований цифрового сигнала в аналоговый.
О чем я вам и говорил, а подключение по аналоговому входу, всегда будет подвергаться преобразованию и какой бы не был хороший видеопроцессор, потери качества неизбежны.

 

[Artie]

А абзац сразу за ним почему не процитировали, или этот?:

Вывод

Так что же лучше, DVI/HDMI или компонент? Чёткого ответа нет: выбор зависит от многих факторов. От источника видео и устройства отображения. Например, ваш DVD плеер может лучше показывать по компонентному интерфейсу, в то время как спутниковый ресивер будет лучше показывать, если его подключить по «цифре». Таким образом, вывод прост: попробуйте все варианты подключения и для каждого источника выберете самый, на ваш взгляд, качественный.

Да, где-то я подобные методы дискуссии уже слышал...!good!

 

[Vitaliy_S]

А абзац сразу за ним почему не процитировали?

Абзац сразу за ним как раз говорит о преобразовании вашего аналогового видеосигнала в цифру, а видеосигнал в цифре тут причем ??? Ему не требуется преобразование, максимум что будет делать ТВ это апскейл, если вы на ресивере выставите разрешение меньше чем у ТВ.

Добавлено через 26 минут
Ребята, вы можете писать что угодно, говорить друг другу спасибо и т.д. Но вы не понимаете сути, вот как выглядят ваши рассуждения на более простом, понятном всем уровне:

Возьмем AudioCD-1 и перепишем его на обычную кассету, затем с этой кассеты запишем сигнал на AudioCD-2.

Если следовать вашим рассуждениям, то потери качества не произойдет и качество звука на AudioCD-2 будет таким же как на AudioCD-1 :taunt:

 

[Artie]

Вот этот абзац:

Практически любой видеосигнал, перед тем как он будет отображён, должен быть обработан и масштабирован видеопроцессором. Преобразование и обработка цифрового сигнала в цифровой не всегда происходит качественнее чем преобразование цифрового сигнала в аналоговый, зачастую такое преобразование оказывается даже хуже. Всё зависит от видеопроцессора, алгоритмов преобразования и его производительности.

Да-да, конечно - Вы совершенно правы!
Только ума не приложу, почему у ресивера масса видеорежимов в т.ч. по HDMI, предполагающих upscale и downscale, если он гонит цифру без преобразований, наверное программеры чего-то там напутали, не посоветовавшись с инженерами.

 

[Viraje]

Я не понял сути спора. Vitaliy_S прав на 100%, цифра есть цифра, так же как и со звуком.
А кому какая картинка нравится это уже дело личное каждого, соответсвенно и тип подключения.

Но я бы хотел вернуться к началу о качестве СД. Хочу увидеть скрин(или видео) с одного и того же канала и трансляции на Дриме и Азбоксе. Просто хочется до конца разобраться и выяснить. Ведь многие пишут о плохом качестве.
Кстати Тойо писал что при каких то манипуляциях...

Пипец. Читаю и балдю. Хрень всякую обсуждаете, а главного в последней проше не видете? Как же вас носом ткнуть, что у Азбокса появилась возможность смотреть SD каналы по HDMI в качественном виде не хуже Катрейна или DM800/8000? Единственная беда - много кнопками на пульте работать нуно.

Т.е. разница в качестве таки есть, но она исправима.
Тогда стоит попросить того кто эту разницу замечает, описать как же правильно выставить настройки.

 

[Artie]

Я не понял сути спора

Поясню: как я понял, AzBox "некрасиво" преобразовывает разрешение 576i в 1080p по HDMI.
Как решение ранее предлагалось переключаться на проблемных каналах в 576i вручную.

Я предложил попробовать, как вариант для этих каналов, посмотреть на их качество по компонентному выходу с(без) переключением(я) вручную, поскольку компонентный видеовыход ресивера и видеовход телевизора, по идее - и аппаратно и програмно, оптимизированы для SD-контента. Вот и все. При чем здесь споры о двойных "ЦАП-АЦП преобразованиях", сам не пойму.

 

[Viraje]

Поясню: как я понял, AzBox "некрасиво" преобразовывает разрешение 576i в 1080p по HDMI.

Т.е. именно в 1080р? Тогда это объясняет почему большинство с 1080i этого просто не замечают.
Но насколько я понял, то Vitaliy_S тестил во всех вариантах и картинка не меняется. Мой телек к сожалению не поддерживает 1080р, пойду на днях к соседу проверю. Уж очень интересно всё таки увидеть разницу и понять о чем люди пишут.

 

[Vitaliy_S]

Кстати Тойо писал что при каких то манипуляциях...

Интересно, что имел в виду toyo ? Если он говорит про режим Авто, при котором изображение не скайлируется Азером, а передается в родном разрешении на ТВ, то я такого не нашел, при установке в настройках разрешения Авто, у меня все каналы идут тупо в 1080p.

Р.S.
Хотя у меня не последняя бета, проверьте у кого 4466, может действительно этот режим работает.

 

[VadimIv]

Но я бы хотел вернуться к началу о качестве СД. Хочу увидеть скрин(или видео) с одного и того же канала и трансляции на Дриме и Азбоксе.

Ото-ж!
Никто нигде не выкладывает. И логотип чтоб было видно.
И скрина 4 штуки, по два с канала в плохом качестве, пусть будет тот же "Спорт1" с поверхности (с азбокса он уже выложен).
И 2 скрина с канала в хорошем качестве, Премьера или Кинорейс.
Хотя я думаю скринами тут не отжелаешься - нужно экран фотографировать, хотя бы логотип.
Да, что бы там не выложили, я все равно не пойду дрим покупать...

Вернемся к обсуждению dialy-builds.
На прошивке 4466 экспериментировал с DVD, проигрывал .iso с DVD дисков, по рекомендации Artie. Кстати на 4466 на одном из дисков появился звук, .iso действительно проигрываются немного стабильнее. Но..
Обнаружился глюк! Проиграл один .iso, выключил, включил плей на следующем - играется предыдущий, пока рес не перезагрузишь, при этом другие видеофайлы проигрываются нормально.
Проверьте плс.

 

[Artie]

Обнаружился глюк! Проиграл один .iso, выключил, включил плей на следующем - играется предыдущий, пока рес не перезагрузишь, при этом другие видеофайлы проигрываются нормально.
Проверьте плс.

Да, у меня этот глюк тоже на этой прошивке поначалу был, но...прошел.
Я сам не понял, почему - очевидно, что-то там в bookmark (закладках) само собой почистилось. Я ж говорю, мистика.

Добавлено через 2 часа 4 минуты

Т.е. именно в 1080р? Тогда это объясняет почему большинство с 1080i этого просто не замечают.

Касательно 576i и 1080p и т.п.:

1) для примера проверял SD-канал "1+1", проблема деинтерлейсинга - дрожит логотип.
Так вот, этот самый логотип дрожит во всех прогрессивных режимах (576p, 720p, 1080p) вне зависимости от применения "Fix interlace on/off" и вне зависимости от типа подключения - аналогового (YUV) или цифрового (HDMI). Напротив, во всех чресстрочных режимах (576i, 720i, 1080i) и вне зависимости от подключения (YUV, HDMI) все красиво - логотип в норме.
Так что совет для проблемных SD-каналов "вручную сменить разрешение в 576i" или выше, остается в силе.

...при установке в настройках разрешения Авто, у меня все каналы идут тупо в 1080p.

Кстати, режим "Авто" на 4466 у меня нагло выдает только 480i и не больше.

2) Касательно качества выходов YUV и HDMI для SD-каналов иллюстрирую скринами "Нового канала" (как раз не самого образцового в плане качества трансляции). На мой взгляд все-таки отличия есть, хотя раньше я писал, что их не заметил, но похоже есть разница, если приглядеться к скринам.
В данном контексте, на мой взгляд: резкость при выводе картинки по YUV немного выше, чем у HDMI, когда разрешения стандартные, и наоборот, резкость по HDMI немного выше - когда разрешения повышенные вплоть до 1080p.
Итак, "Новый канал", 720х576i, в ресивере вручную выставлено разрешение 576i, оригинал:

Выход HDMI Выход YUV

Эти же фото, но обработанные программно - я убрал интерлейс для удобства сравнения:

Выход HDMI Выход YUV

3) Ну и последнее. При манипуляциях с разрешениями кнопкой пульта <Resolution> заметил, что после меню выбора разрешения на экране остается "мусор" - несколько засвеченных пикселей, которые не уходять до перезагрузки. У кого как, отпишитесь?

P.S. Ждем обещанных SD-скринов от ресиверов др. марок, особенно DreamBox!