UrryO

Пользователь
<Вот и верь после этого людям! Если бы вчера я видел, что на самом деле написано на конвертере, то не убил бы два часа на бесплодные поиски, т.к. на самом деле ещё указана фирма и страна-изготовители.
Кроме того ясно, что копвертер с ручной настройкой и диапазон коэффициентов шума у него вполне приличный: от 0.5 до 1.0дБ.
Точки или просечки в ячейках я не вижу, но предроложение о КШ 0.7-0.8дБ вполне вероятно.>

Извиняюсь, я как-то не подумал, что надо страну производителя.
А можно поподробней на счет ручной настройки и коэффициента шума? Насколько проблематично будет настроить антенну с этой головой?

Спасибо за ответы! :)

P.S.
Метки в таблице нет, может выгорела или стерлась.... я поэтому про таблицу и не написал....
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
А можно поподробней на счет ручной настройки и коэффициента шума? Насколько проблематично будет настроить антенну с этой головой?
Почитайте тему "Обзор конвертеров", вам станет ясно, что там внутри и что снаружи влияет на КШ. Антенна должна быть согласована с облучателем. Если вы померяете его размеры, то можно будет посчитать ДН и дать заключение о соответствии или несоответствии вашей антенны, тип которой и размеры для нас тоже загадка. Чтобы не было проблем с настройкой, почитайте форум. Тут об этом всё есть.

Успехов
 

альяно

Пользователь
странник
- спасибо за приглашение поучаствовать в этой теме ...
я не писал сюда - так как - имею мнение
абсолютно отличное от изложенных тут теорий

тут много раз говорилось про РАСЧЕТ ... облучателей
однако чтобы что-то РАСЧИТЫВАТЬ
- надо хотя бы сформулировать ТО что вы хотите расчитать !!!!!

а именно
- какой должен быть у ДН облучателя спад на краю антенны
и главное ПОЧЕМУ именно такой ... ???
какой закон распределения поля должен быть в раскрыве
- и главное ПОЧЕМУ именно такой ???

Не ответив на эти вопросы - вы не можете говорить про РАСЧЕТ
это во первых
во-вторых

кольца френеля - строго говоря - это вообще не облучатель ...
а скорее "гаситель волн"
его задача - отсечь ненужное поле ВНЕ антенны
а не сформировать нужное поле - в раскрыве

и в третьих - облучатели для прямофокусных антенн мне не интересны
как класс !!!!
Я считаю - что облучатель действительно ОБЛУЧАТЕЛЬ
это когда ДН открытого волновода сжимается хотя бы
до угла 70 градусов ...

а облучатель для антенны с углом раскрыва 140 градусов ...
это и есть ОТКРЫТЫЙ ВОЛНОВОД - без всякого облучателя !!!

кольца френеля в данном случае выполняют СОВСЕМ ДРУГУЮ ЗАДАЧУ
они компенсируют ( гасят ) переотраженную волну
по линии - "вершина параболы - конвертер"

===================
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
странник
- спасибо за приглашение поучаствовать в этой теме ...
я не писал сюда - так как - имею мнение
абсолютно отличное от изложенных тут теорий
Ну, теорий тут ещё никаких не излагалось... Были попытки правильного прочтения и толкования существующих, попытки разобраться в том, о чём пишите и вы:
...чтобы что-то РАСЧИТЫВАТЬ
- надо хотя бы сформулировать ТО что вы хотите расчитать !!!!!
а именно
- какой должен быть у ДН облучателя спад на краю антенны
и главное ПОЧЕМУ именно такой ... ???
какой закон распределения поля должен быть в раскрыве
- и главное ПОЧЕМУ именно такой ???
Идеальную ДН облучателя мы рассматривали тут: http://forum.sat-expert.com/antenny/14043-obluchateli-sputnikovyh-antenn-4.html#post182633 К сожалению, резкий обрыв ДН на краю зеркала физически невозможен, и даже теоретически, т.к. требует бесконечно большой апертуры облучателя. Наиболее часто встречаются рекомендации, чтобы спад ДН на краю зеркала составлял 10дБ, как компромис между ухудшением облучения края зеркала и переливом за него:
18977d1237670222-obluchateli-sputnikovyh-antenn-dn-realnyi-30-obluchatel.jpg

Однако эти рекомендаци были выработаны много лет назад, когда коэффициент шума конвертера составлял единицы дециБел, поэтому сейчас у меня вызывают сомнение.
Про распределение поля мы тоже думали здесь и пытались понять, с чем имеем дело, чтобы представлять, как конструировать (или рассчитывать) облучатель.
Думаю, что в идеале распределение поля должно быть таким:
8101d1202395080-raspredelenie-napriajionnosti-polia-v-antene-0_3_0_950.jpg

кольца френеля - строго говоря - это вообще не облучатель ...
а скорее "гаситель волн"
его задача - отсечь ненужное поле ВНЕ антенны
а не сформировать нужное поле - в раскрыве
Полностью согласен с вами, но покажите, где я писал обратное?
облучатели для прямофокусных антенн мне не интересны как класс !!!!
Я считаю - что облучатель действительно ОБЛУЧАТЕЛЬ
это когда ДН открытого волновода сжимается хотя бы
до угла 70 градусов ...
А как же ваши облучатели с шириной ДН 90*? Не "действительно ОБЛУЧАТЕЛЬ"?:)
Что касается облучателей прямофокусных антенн, то эта группа облучателей интересует многих форумчан, потому здесь и обсуждается. Мы ни в коей мере не хотим затавлять кого-либо заниматься неинтересным делом, тем более такую творческую личность как Вы.
... облучатель для антенны с углом раскрыва 140 градусов ... это и есть ОТКРЫТЫЙ ВОЛНОВОД - без всякого облучателя !!!
кольца френеля в данном случае выполняют СОВСЕМ ДРУГУЮ ЗАДАЧУ
они компенсируют ( гасят ) переотраженную волну
по линии - "вершина параболы - конвертер"
Здесь с вами не соглашусь. Кольца компенсируют дифракцию на краю волновода (или другого рупора) и препятствуют перетеканию токов на его внешнюю поверхность. Переотражённая волна, возвращаясь в волновод от центра зеркала даже не подозревает, что через 5-12мм от среза волновода её ожидают с целью гашения кольца Френеля :)
Кстати, в облучателях LNB с шириной ДН 70* кольца Френеля выполняют точно такую же функцию, а часто полностью формируют ДН:
16026d1225444093-proekt-djemini-sozdanie-novoi-priiomnoi-ustanovki-volnovod-kembridj-1.jpg

Мне лично более импонирует ваш подход к решению проблемы оптимального облучателя, тем более, что он корреспондирует с моим мнением о бесперспективности использования чисто апертурных антенн.
 

альяно

Пользователь
название которые вы используете .. "кольца френеля"
к Френелю НЕ ИМЕЮТ никакого отношения ...
Ступенчатый рупор показанный на фото - это смещенные четвертьволновые стаканы ...

а кольца Френеля - это синфазные поверхности ...
у ступенчатого рупора - кольца - не обязаны быть синфазными
там ДРУГАЯ ФИЗИКА ....

цель их - погасить волну на кромке - путем сложения в противофазе
падающую и отраженную волну ...

Поэтому их конфигурацию расчитывают исключительно из желания
сформировать ту или иную ширину "обрезаемой зоны" ДН
открытого волновода ...
Для их расчета используется матаппарат для коаксиальных волноводов
и обычная геометрия ...

============

То что вы обсуждали идеальную ДН - я читал ...
и именно с эти то - я и не согласен ... у вас там всё напутано ...
у параболы НЕТ своей ДН ...
и её никто ни с чем и не перемножает ........

Когда говорят про ДН параболы -
то это и есть преобразованная параболическим отражателем
ДН - источника поля расположенного в точке фокуса параболы ...
при этом сам источник считают по разному
это - либо полуволновый диполь
либо четверьволновый диполь ...
либо ещё что-то ...
у вас источник это открытый волновод ...
внутри которого четверть волновый вибратор ...

вот эту ДН и преобразовавает отражатель - в узкую игольчатую ДН ...
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
кольца френеля - строго говоря - это вообще не облучатель ...
а скорее "гаситель волн"
его задача - отсечь ненужное поле ВНЕ антенны
а не сформировать нужное поле - в раскрыве
Извините, что неудачно использовал Вашу терминологию, думал, что так мы с вами будем говорить на одном языке. Если вы почитаете мои предыдущие сообщения, то увидите, что сей предмет я называю четвертьволновыми дроссельными кольцами. Это мне урок - всегда нужно называть вещи своими именами. :)

Добавлено через 39 минут
у параболы НЕТ своей ДН ...
и её никто ни с чем и не перемножает .........
Наверное, вы не обратили вниание на ссылку, где говорилось о перемножении и не дочитали до конца мою точку зрения, которая заключается в том, что спутниковая приёмная установка - это (за редким исключением, как, например, смеситель в конвертере) цепочка линейных систем, каждая из которых (зеркало, его облучатель, волновод, приёмный зонд (петля), МШУ и т.д.) имеет свою пространственно-временную характеристику. Суммарная пространственно-временная характеристика системы равна свёртке пространственно-временных характеристик её составляющих. А суммарная частотно-волночисловая характеристика - произведению частотно-волночисловых характеристик её элементов.
ДН - это пространственная характеристика при фиксированной частоте, и может только сворачиваться, но не перемножаться с характеристиками других ЛС.
Когда говорят про ДН параболы -
то это и есть преобразованная параболическим отражателем
ДН - источника поля расположенного в точке фокуса параболы ...
при этом сам источник считают по разному
это - либо полуволновый диполь
либо четверьволновый диполь ...
либо ещё что-то ...
у вас источник это открытый волновод ...
внутри которого четверть волновый вибратор ...
вот эту ДН и преобразовавает отражатель - в узкую игольчатую ДН ...
Преобразовать характеристику любого элемента характеристикой другого - нельзя! Поставим мы скажем, облучатель с шириной ДН по уровню -10дБ 90* на прямофокусное параболическое зеркало с углом раскрыва 140*, или на офсетную вырезку из него, или вообще положим в посылочный ящик и отправим в Алма-Ату, ширина ДН этого прибора останется 90*.
Вы совершенно правы, когда говорите, что облучатель должен быть согласован с зеркалом, которое он облучает, но что зеркало рассматривается вами как трансформатор ДН облучателя, я считаю неправильно. ИМХО, как принято говорить в таких спорных случаях :pardon:
 
Последнее редактирование:

альяно

Пользователь
Преобразовать характеристику любого элемента характеристикой другого - нельзя

ошибаетесь ....

Приемная спутниковая антенна - это четверьволновый штырь
и ДН - этого штыря - ненаправленная в горизонтальной плоскости ...

однако этот штырь у нас не "сам по себе" - а внутри волновода
и ДН этого штыря - волноводом - преобразуется в секторную
с углом около 120-140 градусов ( зависит это от относительного диаметра
волновода )
а вот диаграмма нашего штыря в волноводе ... да ещё установленного
в фокус параболического отражателя
преобразуется в игольчатую с шириной зависящей от
относительного диаметра параболы ....
====

у самой параболы ... у отражателя ....
НЕТ никакой диаграммы направленности !!!!
пока вы в фокус не поставите ЧТО-ТО ...
...

А вот сама парабола - это преобразователь плоского фронта в сферический ....
и волна от спутника ...
отраженная от параболы ... сконцентрируется в ТОЧКУ ( зону )
независимо от того
поставили мы что-то в эту точку - или нет ...

вопрос в том как ТО что сконцентрировалось в этой точке
( в фокусе ) - запихнуть как-то в конвертер .... в ту самую схемотехнику ...
которую вы изучаете ....
вот для этого мы и ставим комбинацию
- штырь+волновод ... плюс ( если надо - то и облучатель )
а не просто штырь ....
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Мы с вами не понимаем друг друга.
Я рассматриваю спутниковую установку как последовательность отдельных элементов, частей, каждая из которых сама по себе не зависит от параметров других. И каждая имеет индивидуальную, только ей присущую характеристику. Характеристика всей системы есть функция свёртки характеристик всех составляющих.
Если у меня есть параболическое зеркало диаметром 90см, то какой бы остронаправленный излучатель я не ставил, как бы не усовершенствовал его параметры, ширина ДН моей установки не будет меньше 2* для волны с длинною 3см. Потому что она определяется параметрами (характеристикой) моего конкретного зеркала.
Переходная характеристика линейной системы (ЛС) - это её отклик на выходе на дельта-импульс на входе (в случае параболического зеркала - точечный изотропный излучатель в фокусе).
Если вы согласны с последним утверждением, мы рано или поздно прийдём к конценсусу !yea!
 

альяно

Пользователь
я изучал "Статистическую радиотехнику" ...
и книга Тихонова - моя настольная книга ... :)
я прекрасно понимаю про что вы говорите ...
вот только - повторю у параболы
у самого отражателя от рождения ...
- НЕТ диаграммы направленности ...
и нет никакой ширины ни в два градуса ... и в четыре ...
пока вы не укажите - что за источник стоит в фокусе ...

точечный изотропный излучатель в фокусе

ну вот ...

а параметр ДВА градуса появился в литературе ...
при рассмотрения условия, что источником установленным в фокусе
является полуволновый диполь ....

при этом я естественно с вами согласен - что параметром ширины
ДН облучателя
сузить или расширить - итоговую ДН параболы - нельзя ...

про это - года три назад я писал в Пирамиде ...
г-ну Ron"у ....
а он надувал щеки ... и делал загадочные намёки ....
- что типа
"есть многое на свете друг Горацио - что не подвластно нашим мудрецам" ...
если не лень - вы можете почитать эту тему ....

http://viaccessfree.biz/forum/showthread.php?t=24279&highlight=Alps&page=2

================

кстати из этой темы видно - кто в инете плодит те самые заблуждения
про которые вы так сокрушались ...
это админ Пирамиды .. :) :)

И чуто кажется мне-неучу,что как бы диаграмма облучателя учавствует в формировании ширины диаграммы направленности на сателайты антенного хозяйства
 
Последнее редактирование:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
'
Наши позиции сближаются, это радует
Сходил по вашей ссылке и убедился в этом ещё раз. Ваш пост, который я тут процитирую для читателей этой ветки
Ron - Ширина ДН параболической антенны - зависит от ПЛОЩАДИ зеркала конвертер тут НЕ причем ....
конвертер действительно собирает только ТО что "поймала" антенна,
его задача собрать всё нужное ( отраженный от антенны сигнал) и не нахватать НЕ нужного ...( всё остальное )
Ширина ДН - это функция Коэффициента усиления
а он ( этот коэффициент ) ... не зависит от "названия"
облучателя - даже если на нём написано, что
он из Японии !!!!
Вы облучателем можете только "испортить" этот коэффициент - уменьшив коэффициент использования поверхности но для этого нужно поставить - совсем НЕ ПОДХОДЯЩИЙ для этой антенны облучатель .... "превратив" свою БОЛЬШУЮ антенну - в МАЛЕНьКУЮ

Если например на прямофокус с углом раскрыва 120-180 градусов
поставить - конвертер расчитанный на 70 градусов ... Со всеми вытекающими из этого последствиями ...
с точностью до формулировок отражает мой пост. Вернее, мой отажает ваш - вы говорили об этом почти на 3 года раньше, но я, к сожалению, прочитал его только сегодня...
Ваша мысль процитированая выше полностью соответствует по смыслу моему посту:
Преобразовать характеристику любого элемента характеристикой другого - нельзя! Поставим мы скажем, облучатель с шириной ДН по уровню -10дБ 90* на прямофокусное параболическое зеркало с углом раскрыва 140*, или на офсетную вырезку из него, или вообще положим в посылочный ящик и отправим в Алма-Ату, ширина ДН этого прибора останется 90*.
Как видите, у нас с вами даже ирония имеет одинаковый разрез глаз...:)

Думаю, что мы с вами сойдёмся в том, что многие (если не все) облучатели, которые сконструированы (рассчитаны) с учётом существующих теорий, взглядов и стереотипов как оптимальные, таковыми на самом деле не являются. И ваши облучатели со "стандартным" для Европы углом облучения 70* - яркое тому подтверждение.

Что касается терминологии, то попрошу быть снисходительным, т.к. я не имею специального образования, а просто радиолюбитель.:pardon:
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
...вы соединяли облучатели с конвертером без резинового кольца в канавке четверть волнового дросселя ?
Если вы собирали без кольца, то это черевато большими потерями на стыке фланцев. Попробуйте вставить кольцо отсюда, если подойдёт, конечно. Без кольца из резины с высокой диэлектрической проницаемостью канавка не будет четверть волновой, что обусловит утечку через волноводный стык
Наших читателей продолжает интересовать вопрос стыковки волноводов, в частности, подсоединение облучателей к фланцевым конвертерам. Приведу здесь информацию о дроссельном соединении:

attachment.php

из книги "Конструкция СВЧ устройств и экранов" под ред.А.М.Чернушенко.

От себя добавлю, что дроссельное соединение менее чуствительно к несоосности волноводов и неплоскости ответного фланца, чем плоскостные соединения фланцев волноводов.
 

Вложения

  • Дроссельное соединение.jpg
    Дроссельное соединение.jpg
    74,5 KB · Просмотры: 545

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Спасибо за живой интерес к теме. Вот рисунок с распределением токов и напряжений:

attachment.php


И кусочек текста в развитие моей последней мысли в предыдущем посте.

Очень рекомендую скачать всю книгу, которая в прикреплённом архиве.

Успехов
 

Вложения

  • Дроссель-1.jpg
    Дроссель-1.jpg
    83,2 KB · Просмотры: 529
  • konstrukcii_svch_ustroistv_i_ekranov.zip
    5,4 MB · Просмотры: 84

XXXXXXXXX

Новичок
Интересно. В точке контакта имеем пучность напряжения и нуль токов.

Т.е. гальванический контакт не важен. И вообще можно сделать поворотное соединение.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
гальванический контакт не важен. И вообще можно сделать поворотное соединение
Именно так. Поворотные волноводные соединения (скажем, для вращающихся антенн радиолокаторов кругового обзора) делают именно на основе дроссельного соединения
 

birbir1

Профи в Сат-ТВ
С праздником всех, с Пасхой!!!
странник
К вам вопрос созрел,на 1.80(мабо) стоит фокус 80С. и мульт 75Е.. На 75 сигнал 75-80%. На овсет 0.90 в фокусе тоже 75-80%.
На мультифид тоже надо облучатель делать под прямофокус..
На крышу я ещо не лазил до празников много работы.
После праздников залезу на крышу протестирую все облучатели(по вашим размерам)
Веселых вам праздников!!!!:)
 

GLD2

Профи в Сат-ТВ

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Облучатель на прямофокусную антенну

.
Раскопал чертёж очень интересного облучателя на прямофокус:
attachment.php


Диаметр волновода 18мм соответствует длине волны 26,5мм, т.е. частоте 11,7ГГц. Соответственно все размеры нужно множить на лямбда= 26,5мм
Практически достигнутый уровень кросполяризации -40дБ обещает низкий уровень шумов системы антенна-облучатель
Кривые А - открытый конец волновода без колец;
В - срез волновода и колец в одной плоскости;
С - кольца смещены на 1 и 7мм от этой плоскости.
Выигрыш от колец составляет -10дБ по кросполяризационным шумам.

ЗЫ Диаметры указаны внутренние, толщина стенок не более 1мм
 

Вложения

  • 2-х дроссельный облучатель.jpg
    2-х дроссельный облучатель.jpg
    111,8 KB · Просмотры: 531

birbir1

Профи в Сат-ТВ
Христос Воскрес!

Вот что получилось потправте если что неправильно..


Добавлено через 28 минут
Вот есть у меня конвертор Strong. Срезал с него облучатель получилось вот что.



А если я сюда этот облучатель что вы дали приделаю (что-то получится)
 
Последнее редактирование:
Сверху