Orton теряет сигнал
- Автор темы texnik-0
- Дата начала
:nono: все ок. сапожник конечно может быть без сапог,но в данном случае обутый . Оба тюнера поступили в ремонт с вышеуказанным дефектом.Пока не локализовал дефект. Есть желание подставить заведомо исправный вч блок,но пока некогда.
p.s. желание подставлять вч блок отпало.проблема оказалась попроще:под нагрузкой питание лнб падало до 3...5 в со всеми вытекающими последствиями.Виноват элемент RT1 6P60 040 .
Последнее редактирование:
Из двух ящиков тюнеров ORTON-4100C (24шт.) купленых в декабре 2008г. два тюнера вели себя одинаково-странно. Работают нормально 20минут, затем сигнал медленно снижается с 80% до 30% за 5минут и дальше скачет на 0%.
Причину установил вскрытием тюнера и обдувом микро-радиатора процессора холодным воздухом - сигнал восстановился сразу !
Дальнейшие "исследования" показали следующее: в обеих тюнерах
завышены выходные напряжения БП - 5v(5.35v) 12v(14v) 22v(24v) и только
3,3v - было в норме (по нему идет контроль выодных напряжений для работы схемы стабилизации).
В одном тюнере несоответствие устранил заменой конденсаторов фильтра питания цепей 3,3v.
В другом эта замена не помогла. Выкоротил сопротивление идущее от
3,3v к управляющему тиристору TL431 и все нормализовалось.
Опробовал работу схемы стабилизации путем изменения Uп~220v от
160v до 250v - работает стабильно. Процессор не греется. Проблема устранилась.
Причину установил вскрытием тюнера и обдувом микро-радиатора процессора холодным воздухом - сигнал восстановился сразу !
Дальнейшие "исследования" показали следующее: в обеих тюнерах
завышены выходные напряжения БП - 5v(5.35v) 12v(14v) 22v(24v) и только
3,3v - было в норме (по нему идет контроль выодных напряжений для работы схемы стабилизации).
В одном тюнере несоответствие устранил заменой конденсаторов фильтра питания цепей 3,3v.
В другом эта замена не помогла. Выкоротил сопротивление идущее от
3,3v к управляющему тиристору TL431 и все нормализовалось.
Опробовал работу схемы стабилизации путем изменения Uп~220v от
160v до 250v - работает стабильно. Процессор не греется. Проблема устранилась.
search
Профи в Сат-ТВ
Что-то меня терзают смутные сомнения насчет результатов "исследования".При обдуве холодный воздух попадает не только на процессор.Питание процессора как было в норме так и осталось(3,3В).Возможно холодный воздух попадал и на входной блок и другие элементы ,которые питаются от 5 и 12 Вольт. Обычно для локализации неисправного элемента пользуются ацетоном и т.п.
Последнее редактирование:
Cоглашусь, и на то имею несколько причин. Первая указана вами - не факт что струя холодного воздуха попала только на радиатор процессора. Bторая - это то что немного завышенные 5 и 22 вольта встречается практически в большинстве глобиков. Hу, и в третьих, недавно мне тоже попадался рес с такими же симптомами - 10 мин. работы, "затем сигнал медленно снижается с 80% до 30% за 5минут и дальше скачет на 0%". Замена кварца во входном блоке решила проблему....
Последнее редактирование:
.Да, судя по последним сводкам с фронтов, действительно замешан процессор.......
http://forum.frocus.net/viewtopic.php?t=4851
http://forum.frocus.net/viewtopic.php?t=4851
VALLL
Профи в Сат-ТВ
Читай внимательно - выше все описано...
Здравствуйте Всем!
Добавлю к посту №24 - для себя я сделал вывод:
Видимо из-за плохой вентиляции или перегрева каких-то "штучек"по причине завышеных выходных напряжений БП - внутри тюнера нарушился
нормальный тепловой режим и получилось плохо....
Уменьшение питающих напряжений привело к терпимым условиям
работы схемы и пока оба "больных" тюнера работают.
И если в первом случае снижались все выходные напряжения, кроме 3,3v. то во втором случае и питание прцессора попало под сокращение
до 3.0v.
Отсюда вопрос к специалистам: Как недостаточное напряжение
питания процессора повлияет на работу тюнера ORTON 4100C ?
Визуально я не вижу каких-либо ухудшений, кроме как перестал
сильно греться процессор и тюнер стабильно держит сигнал.
Всегда рад общению с умными и добрыми людьми.
Добавлю к посту №24 - для себя я сделал вывод:
Видимо из-за плохой вентиляции или перегрева каких-то "штучек"по причине завышеных выходных напряжений БП - внутри тюнера нарушился
нормальный тепловой режим и получилось плохо....
Уменьшение питающих напряжений привело к терпимым условиям
работы схемы и пока оба "больных" тюнера работают.
И если в первом случае снижались все выходные напряжения, кроме 3,3v. то во втором случае и питание прцессора попало под сокращение
до 3.0v.
Отсюда вопрос к специалистам: Как недостаточное напряжение
питания процессора повлияет на работу тюнера ORTON 4100C ?
Визуально я не вижу каких-либо ухудшений, кроме как перестал
сильно греться процессор и тюнер стабильно держит сигнал.
Всегда рад общению с умными и добрыми людьми.
Как правило,изменение напруги на 10%заметного влияния не оказывает.
Я,обычно,ставлю на процы радиаторы.Из чего-нибудь люминёвого,вокруг 1мм толщиной,выгибаю П-образную фиговинку по размеру проца.Края мажу моментом,центр КПТ-8 и клею на проц.
Как я понимаю ядро проца питается от отдельного источника 1,8 вольт, цепи, которые жрут 3,3 вольта не пострадают, ведь это менее чем десять процентов от номинала. Лично я когда поступают в ремонт пациенты с завышенным напряжением сбиваю его до уровня 3,2-3,25 вольта , не более...если случайно получится меньше - просто поганяю тюнер и если нет аномалий в работе то оставляю как есть...пока проблем не замечал.
Тюнерами 4100с занимаемся давно .Если раньше встречались единичные случаи, когда ORTON 4100c через 20 минут после включения терял сигнал, то сейчас 80% таких.Пробовали на разных софтах-не помогает.Подстановка блока питания и передней панели от рабочего тюнера тоже не решают проблему.Значит проблема в материнке.Когда снимаешь верхнюю крышку, сигнал сразу немного увеличивается. На нагрев-охлаждение реагирует процессор. Замена кварца вх. блока /4МГц/ и кварца 27МГц ,понижение вых. напряжений БП до 3,0/5,0/12,7/22,1В, подстанновка конденсаторов-фильтров питания не решают проблему.Но если выкл./вкл. тюнер,все приходит в норму /на некоторое время/.Странная реакция процессора на нагрев: при увеличении температуры /паяльником/ сигнал сразу падает а потом немного растет /есть точка потери сигнала/,при охлаждении- все так же.Но после выкл./вкюч. тюнера такой реакции на нагрев уже нет. И сигнал востановился/не мог же проц. остыть за долю секунды. Такой вот брак ORTON4100c, пока ничем не решаемый.
Так как уменьшением резистора R17 на входе TL431 можно снизить питание процессора до 3,0V /R17min=330 Oм,дальше Епит. не снижается/,решено было пойти другим путем: просто добавить диод в розрыв цепи 3.3V.Тюнер запустился,правда не все каналы принимались, но для проверкм при пониженном напряжении питания этого было достаточно /Епит.были 2,50/5,27/13,46/23,4 В/. Все работало,но сигнал через 15 мин. опять начал прыгать ,изображение пропадать.
Решил проконтролировать нагрев процессора и оказалось что он не очень то и нагрет /30_40 град.-когда пропадает сигнал/.Другой в рабочем тюнере на ощупь гораздо гарячее /но руку держать можно/.Радиатор на проц. скорее всего только отодвинет момент пропадания сигнала.И то не на много /нет что охлаждать/
Проверил тщательнее после рестарта /выкл.-вкл./,сбоев не видно длительное время.Процессор нагревается сильнее,но тюнер работает нормально.
Проблема только при выключении с сети на время >1_2 часа. Но клиенты жалуются...
Alex1101.
Решил проконтролировать нагрев процессора и оказалось что он не очень то и нагрет /30_40 град.-когда пропадает сигнал/.Другой в рабочем тюнере на ощупь гораздо гарячее /но руку держать можно/.Радиатор на проц. скорее всего только отодвинет момент пропадания сигнала.И то не на много /нет что охлаждать/
Проверил тщательнее после рестарта /выкл.-вкл./,сбоев не видно длительное время.Процессор нагревается сильнее,но тюнер работает нормально.
Проблема только при выключении с сети на время >1_2 часа. Но клиенты жалуются...
Alex1101.
Последнее редактирование:
По-моему это не из-за нагрева процессора. грел паяльником процессор работает нормально. Но при длительной работе начинаются скачки. затем самопроизвольно работоспособность восстанавливается. и так по циклу
Добавлено через 4 минуты
мерял напряжение во время скачков сигнала на выходе вч-блока меняется только на 0,01В и на выходе LD1117 не меняется. Значит причина не в питании. Кстати пробовал греть паяльником LD1117, так при касании паяльником выходной ножки тюнер или зависает или самопроизвольно уходит в перезагрузку.
Добавлено через 6 минут
Закралось подозрение что причина в фильтрации?
Добавлено через 7 минут
Хотя БП подставил заведомо исправный, может китайцы сэкономили на блокировочных кондентсаторах на материнке?
Добавлено через 4 минуты
мерял напряжение во время скачков сигнала на выходе вч-блока меняется только на 0,01В и на выходе LD1117 не меняется. Значит причина не в питании. Кстати пробовал греть паяльником LD1117, так при касании паяльником выходной ножки тюнер или зависает или самопроизвольно уходит в перезагрузку.
Добавлено через 6 минут
Закралось подозрение что причина в фильтрации?
Добавлено через 7 минут
Хотя БП подставил заведомо исправный, может китайцы сэкономили на блокировочных кондентсаторах на материнке?
Последнее редактирование:
zigorv
Профи в Сат-ТВ
Нагревание кварца 27 Мгц-попадает в ряды подозреваемых!!http://forum.frocus.net/viewtopic.php?t=4851
((После продолжительных опытов уперся в кварц .
Для достоверности опыт проведен несколько раз . Процессор был вообще закрыт , конденсаторы тоже . Кварц многократно нагревался и охлаждался . И все стабильно повторялось ...))
((После продолжительных опытов уперся в кварц .
Для достоверности опыт проведен несколько раз . Процессор был вообще закрыт , конденсаторы тоже . Кварц многократно нагревался и охлаждался . И все стабильно повторялось ...))
Последнее редактирование:
Думаю что нет. Вчера промудохался с почти родственником 4100С - евроскаем 3023супер. Мамку всю кондёрами обвешал, понапаял в параллель имеющимся и в пустые места натыкал. С питанимем тоже игрался, там БП не лучшего построения, обратная связь, т.е. стабилизация идёт по +5 вольтам...результат=0.ещё хочу произвести массу извращений с полностью рабочим ресивером, посмотреть как на что он будет реагировать.
Доколупаться до этой штучки интересная мысля....попробую поменять местами в рабочем/нерабочем тюнерах....
после таких "шуток" тебе стоит радоваться что проц не ушёл в мир иной, поаккуратней надо...