Gesha

ЗЕВС
Команда форума
Verevichev, размещение производственных мощностей в китае на сегодняшний день можно назвать стандартом мировых производителей, я думаю сам всё понимаешь, смешно, но факт...и если на товаре официально написано что Китай - это товар, но вот голову или тюнер, на котором написано япония или корея я точно и в руки не возьму, точно враньё и левак....по сайту проверять - канеш, ведущие мировые производители имеют сайты и поддержку....но наличие этого всего или отсутствие я бы не назвал показателем. Я думаю что не стоит тему переводить в такое русло, лучше бы здесь делиться впечатлениями и результатами, полученными от практической работы, вот это нам бы было нужнее.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
На вопрос "Как выбрать конвертер?" дам мудрый, но бесполезный для большинства совет:
Чтобы выяснить, насколько хорош конвертер, нужно посмотреть, что у него внутри !good!

И так, смотрим

Начнём со "старичков" - Кембридж АЕ-37, если не изменяет память
kembridzh-1-jpg.17436

Входные транзисторы имеют маркировку D, скорее всего это NE325 с
• SUPER LOW NOISE FIGURE:
0.45 dB TYP at 12 GHz
• HIGH ASSOCIATED GAIN:
12.5 dB TYP at 12 GHz
Согласующие цепи, четвертьволновые дросели да и вся топология печатной платы "тай директ", и у меня энтузиазма не вызывает.
Второй каскад усиления, как и единственный гетеродин, собраны на транзисторах похуже. Полосовой фильтр низкодобротный, но справедливости ради замечу, что у конвертера длинючий волновод, который сам режет низкие частоты. А вот верхние ... :(
Гетеродин простейший с ДР белого цвета. Это +. Чем больше розового (чистый майлар) в резонаторе, тем хуже его стабильность. В цене белые и серые, как имеющие лучшую температурную стабильность.
Смеситель балансный, что есть гуд, но глядя на него, слабо верю в симетрию и противофазность сигналов.
УПЧ двухкаскадный.
Замечу ещё, что рабочие точки СВЧ транзисторов индивидуально стабилизированы транзисторами F и К. Плюс массивный литой корпус = хорошая температурная стабильность.
Коэффициент шума 0.7дБ. В 90-е годы прошлого века это был один из лучших конвертеров.

Далі буде...
 

Вложения

  • Кембридж-1.jpg
    Кембридж-1.jpg
    70,8 KB · Просмотры: 944
Последнее редактирование модератором:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Продолжаем рассматривать Кембридж. Теперь уже двухдиапазонный AE-51:

kembridzh-2-jpg.17467

Во входных каскадах всё те же транзисторы, но согласующие цепи, как и (особенно) полосовой фильтр выполнены более тщательно. В борьбе за сотые доли децибел и во второй каскад поставлен малошумящий транзистор.
Появился второй гетеродин. И здесь согласующим микрополосковым элементам уделено больше внимания. Резонаторы белоснежные, практически одинаковых размеров (Мы ещё увидим майларовые с существенно разными диаметрами...:) ). Различаются цветной маркировкой. Белый цвет керамики говорит о её качестве.
Смеситель по всё той же балансной схеме, только посимметричнее как-то стал.
Стабилизацию рабочей точки входных каскадов взяла на себя управляющая микросхема.
В УПЧ выходной каскад без изменений, а во входном, видимо, поставили микросборку получше.
Коэффициент шума по разным источникам 0.7 - 0.6дБ.
Совсем недавно сравнивал работу этого экземпляра с современным
конвертером Eurosky EHKF-3101А с заявленным Fш=0.3дБ - у Кембриджа качество по шкале Опенбокса такое же или на 1-2% меньше (при меньшем общем усилении сигнала).
Eurosky EHKF-3101А мы ещё рассмотрим и обсудим, а пока у нас на очереди
"Богатенький Буратино" - вы, наверное, догадались, что речь пойдёт о дорогом конвертере. У меня такого нет - поищу ссылку :pardon:
 

Вложения

  • Кембридж -2.jpg
    Кембридж -2.jpg
    75,8 KB · Просмотры: 914
Последнее редактирование модератором:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.
Рассмотрим внутренности Инваком`a SNH-031
Фото заимствовано из статьи по реанимации конвертера, которую я когда-то встретил в инете. Авторов, к сожалению, не помню, но благодарен им за возможность заглянуть в нутро дорого конвертера

invakom-snh-031-2-jpg.17498


Дизайн платы мне понравился - чувствуется "ручная" работа проектировщика, который реализовал простые, но эффективные схемные решения. Я имею в виду следующее:
- трёх !!! каскадный предусилитель на малошумящих транзисторах в корпусах S01. Тип не разглядеть, но транзисторы с большими шумами поставляются в корпусах 18, как в гетеродинах или 1-ом УПЧ;
- развязка по питаню при помощи четвертьволновых дроселей и шлейфов (причём как внутри отсеков, так и за их пределами) позволила отказаться от навесных низкодобротных блокировочных конденсаторов и обеспечить высокий КУ без самовозбуждения;
- высокодобротный полосовой фильтр согласован с симметричным и широкополосным балансным смесителем;
- гетеродины с серыми ДР;
- первый каскад УПЧ на полевике в корпусе 18, второй каскад - на шестиногой транзисторной сборке.

На плате непривычно просторно, и у многих возникает вопрос: "А за что деньги плачены?"
Во-первых, за конструкцию и качество самой платы из молочнобелого фольгированного фторопласта.
Во-вторых, за 4 вместо обычных 2-х малошумящих транзистора.
В-третьих, за добротный корпус.
И, наконец, в-четвёртых, вам же хотелось иметь крутой и брендовый конвертер ? :)

Конвертер безусловно хороший, и кто является счастливым его обладателем, наверняка удовлетворён его стабильной работой.

Тех, у кого такого конвертера нет, утешу - соотношение цена/качество у него похуже, чем у многих "фонариков".
О них, светочах простого народа, поговорим позднее.
Уж больно хочется посмотреть ещё один брендовый конвертер от фирмы MTI
 

Вложения

  • Инваком snh-031-2.jpg
    Инваком snh-031-2.jpg
    31,9 KB · Просмотры: 964
Последнее редактирование модератором:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Итак, конвертер АК-54 от одной из лучших фирм - MTI:

ak-54_1-jpg.17541


Сразу же обращу ваше внимание, что плата кроме логотипа фирмы имеет ещё и цифровую маркировку 4010-1889-007, а ниже - марку конвертера.
В совокупности с красным герметиком цифры 4010-**** на печатках я считаю признаком оригинальной продукции фирмы MTI. Кроме того, на фирменных конвертерах присутствуют следы настройки-контроля в виде штампиков или мазков цветной краски. Ещё для продукции этой фирмы, по моим наблюдениям, характерны транзисторы в квадратных корпусах из майлара и полоцилиндрические (майларовые???) ДР.

Рисунок платы продуман до мелочей, наблюдается обилие четвертьволновых дроселей и шлейфов в цепях питания транзисторов, но шлейфы вынесены за экран и паралельно им включены навесные блокировочные конденсаторы большой (для СВЧ) ёмкости. Они поменьше размером молочнобелых межкаскадных кондючков и рыженькие :)
Входные каскады на малошумящих транзисторах в квадратных корпусах, а далее второй каскад на V75 в 18-ом корпусе. Далее следует сложная цепь согласования с проходными штырями на параллельную плату и с полосовым фильтром перед смесителем на V75. С другой стороны на смеситель поступает сигнал опорной частоты через фильтр, который настроен на частоту гетеродина и благоприятно воияющий на снижение фазовых шумов. Кроме того, два таких фильтра препятствуют проникновению сигналов из канала вертикальной поляризации (сверху) в канал горизонтальной поляризации и наоборот, снижая тем самым кросполяризационные шумы.
С выхода смесителя сигнал первой ПЧ через фильтр нижних частот поступает на шестиногую транзисторную сборку, где усиливается и через полосовой фильтр поступает на микросхему коммутатора сигналов первой ПЧ и на проходные штыри.
Каждый коммутатор имеет 4 входа (V-Lo,V-Hi,H-Lo,H-Hi) и два выхода, с которых через полуволновую линию сигнал поступает на выходные усилители ПЧ на "шестиногах", а оттуда сразу же на выходные F разъёмы.

С другой стороны видим аналогичную картину:

ak-54_2-jpg.17542


Но есть ньюансы, вы их наверняка заметили:
- в смесителе стоят малошумящие транзисторы в корпусах S01. Видимо, компенсируются дополнительные потери сигнала на пути между платами;
- рисунок полосовых фильтров и ФНЧ немного другой, судя по величине шлейфов с этой стороны стоит гетеродин верхнего поддиапазона;
- на полосках связи с ДР во время настройки жирно налит припой, думаю, для усиления связи с не шибко добротным резонатором. Как я уже писал, майлар в ДР не есть гуд, а вот то, что гетеродин настраивали - это зер гуд :)

Вот такой конвертер мне хотелось бы иметь для проекта ДЖЕМИНИ в качестве антенного блока ФАР. Схемотехника подходит идеально, и место подключения отдельных элементов - проходные штыри - в наличии.
 

Вложения

  • AK-54_1.jpg
    AK-54_1.jpg
    90,2 KB · Просмотры: 915
  • AK-54_2.jpg
    AK-54_2.jpg
    46,8 KB · Просмотры: 865
Последнее редактирование модератором:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Вот ещё один красавец, который записан у меня со ссылкой на Дженерал Сателит, но который по всем признакам для меня MTI, причём, скорее всего АР8-Т2, о котором лестно отзывались авторы обзора конвертеров MTI

dzheneral-satelit-mti-jpg.17553


Обзор советую почитать и обратить особое внимание на роль фазовых шумов, которые при фазовой модуляции цифровых сигналов имеют решающее значение:

Frequency Phase Noise:
-55dBc/Hz@ 1KHz (Max.)
-80dBc/Hz@ 10KHz (Max.)
-100dBc/Hz@ 100KHz (Max.)
-105dBc/Hz@ 1KHz (Max.)
-110dBc/Hz@ 10KHz (Max.).

И про согласование с линией передачи (кабель и комутаторы) тоже очень важное замечание:

VSWR: 2.0:1 (Typ.) @ Room Temp

А вот и "фонарик" от MTI:

konverter-s-shtyrjami-mti-1-jpg.17554


Сравните с предыдущим рисунком и отпишитесь, в чём сходство и различия.
Как говорит грудастая блондинка на RU.TV : "Ребята, я буду ждать" :)
 

Вложения

  • Дженерал Сателит-MTI.jpg
    Дженерал Сателит-MTI.jpg
    114,1 KB · Просмотры: 885
  • Конвертер с штырями-MTI-1.jpg
    Конвертер с штырями-MTI-1.jpg
    59,9 KB · Просмотры: 1.002
Последнее редактирование модератором:

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Это не "фонарик", хотя SkyMaster 37611 по компоновке платы близок к ним:

skymaster-37611_02db-jpg.17557


На самом деле он имеет Г-образную конструкцию с длинным волноводом (что хорошо) и отдельную металическую крышку на гетеродин и СВЧ тракт, что тоже характерно для "солидных" конвертеров.
Схемотехника отличается от предыдуших экземпляров довольно существенно, и не знаю, в лучшую ли сторону...

Но это обсудим завтра
 

Вложения

  • SkyMaster 37611_02dB.jpg
    SkyMaster 37611_02dB.jpg
    48,1 KB · Просмотры: 869
Последнее редактирование модератором:

vvlad

Любитель Сат-ТВ
подскажите стоит ли гидроизолировать конвертер?
ранее никогда этого не делал. как впрочем и не заматывал лентой разьемы.

твин от голден-интерстара. промазать плоскость разьема половинок, крышку? герметиком, гелем, чем?
 

serg1557733

Профи в Сат-ТВ
Годик может назад очень качественные были конвертора RCI - прирост сигнала ощутимый при замене с Евросатовской на РСаЙ!:pardon:Сейчас не знаю как ои дороговаты при нынешнем курсе (стоимость от 5,5 у.е)
 

sergion

Новичок
Здравствуйте! Скажите а на что надо обратить внимание при покупке конвертора?
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

2 vvlad
Защищать конвертеры от влаги надо, и нормальный производитель об этом беспокоится. Об этом могут свидетельствовать колпачки на разъёмы, плотно посаженая крышечка, акуратно промазанные стыки металического корпуса и гнёзда стяжных и настроечных винтов. Нормальному конвертеру добавочная изоляция не нужна.
Я на F разъём надеваю термоусадочные трубочки длиной 3-5см, а после закручивания гайки промазываю всё герметиком.

2 sergion
При покупке конвертера обратите внимание, прежде всего, на цену. Если она ниже средней цены на конвертеры данного типа, задумайтесь почему? Ну и спросите у продавца. Поинтересуйтесь, как берут, есть ли жалобы, в общем, постарайтесь потолковать по-душам. Но это скорее из области сложных законов восточного рынка, чем технический совет.
А вот во время разговора покрутите конвертер в руках, попробуйте оценить качество штамповки и пластмассы корпуса, плотность посадки крышечки, качество резьбы и вообще F разъёма (не люблю слово коннектор :) ). Обратите внимание на надписи на коробке и лейбе на конвертере. Если вы владеете языком оригинала, то сможете оценить подлинность изделия по отсутствию ошибок и пропущенных (или же лишних) букв. Громадные надписи "Хай дифинишен реди!" и "0.1дБ" переводятся так: "Будь готов, что будут проблемы с фазовыми шумами" и "В подвале дядюшки Вань Ли Пена, где пишут "Уровень шума 0.2дБ", пол грязнее, чем у нас".
Если производитель приводит в паспорте (что сейчас бо-о-ольшая редкость) или на коробочке технические параметры - это плюс. Не известно, соответствует ли изделие этим нормам, но то, что о них знают и переживают - это уже хорошо.
Наличие голограмм украшает коробочку, но не защищает от подделок,
т.к. лучшие голограммы, феерверки и (простите за каламбур) китайские фонарики изготавливают в поднебесной...

Теперь немного о вкусах, о которых не спорят.
Мне категорически не нравятся конвертора в "стильных" чёрных, синих, вобщем тёмных корпусах. Конвертер внутри и так сильно греется, а раскалять его на солнце и вовсе не к чему. Крышечка на облучателе должна быть как можно белее, чтобы два раза в год не возникало проблемы с солнышком при интерференции, и гладенькой, чтобы капли дождя и снежок скатывались с неё, не мешая приёму.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Поскольку народу не терпится получить рецепт что, где и почём покупать, а теорию изучать скучно, обзор конверторов по их конструкции и вытекающим отсюда практическим выводам временно прерываю.

Поскольку народу необходим хлеб (LNB) и зрелища, то за последними направляю вас в галерею конверторов. Смотрите, изучайте, потом обсудим.

Для особенно нетерпеливых уровень цен, которые плюс-минус отражают потребительскую стоимость LNB:

"Фонарики"
Шарп - 9
Титаниум - 9
ТехниСат - 3
Альпс -10
МТИ - 13
Инверто - 10

"Уголки"
Инверто - 7
МТИ - 18

"Кирпичи"
Катрейн - 85

Я остаюсь приверженцем Титаниума, хотя третью редакцию ещё не изучал

Да здравствует Украино-Китайская дружба !!! :)
 

Verevichev

Профи в Сат-ТВ
Колебался написать или нет.Может велосипед изобрел...:)Смысл в чем.Что бы защитить конвертер от дождя и снега, а главное налипание его на крышечку...Взял поллитровую бутылочку от газировки.Отрезал коническую верхушку.Низ прорезал вдоль почти до конца так что получилась примерно 10 миллимитровая по ширине щель(Это что бы не мешала эфка).а верхней части придал форму козырька.Примотал это безобразие изолентой предварительно надев на конвертер.Теперь вот не нужно высовываться и чем попало скидывать с головки налипший снег+ всегда сухая:)
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
,

Правильно сделали. Обмен опытом вещь полезная. Может кто-то и не знал про козырёк, хотя светофоры все видели...:)
 

Verevichev

Профи в Сат-ТВ

странник

Супер-Модератор
Команда форума
.

Первая и четвёртая ссылки полезные, остальные - мусор (с технической точки зрения). У кого диал-ап, даже не тратьте трафик, если вас не интересует разница в цвете крышечек "голд" и "перл" эдишен :)
 

rabbit

Гуру
Быть приверженцем "марки" бессмысленно. Торговая марка - это ширма. Блуждание по китайским заводам в поисках соотношения цена-качество-остальное нередко приводит "хорошие" торговые марки к хламу. Причем это обнаруживается не в первой партии. После чего покупатели начинают искать именно удачные модели. А привыкшим к моделям, которые ушли с рынка можно предложить тот же конвертор под другой ТМ.
В принципе то же самое происходит и на отдельно взятом заводе. Есть удачные и неудачные конвертора производителя. Потом "удачность" понятие субъективное. Полноценно замерять АЧХ конвертора, уровень шумов и пр. может только лаборатория. Прибавьте к этому процент брака и разброса параметров (штатный) и Вы получите нерешаемое уравнение.
 

странник

Супер-Модератор
Команда форума
Быть приверженцем "марки" бессмысленно...

Совершенно с вами согласен. Только, если вы внимательно читали тему, то должны были понять, что рассматривались технические, конструктивные решения, которые асоциировались с брендом, где они появились впервые.
Когда я говорю, что мне нравятся конвертеры МТI, то я подразумеваю, прежде всего, что мне импонируют принятые там конструкторские и схемотехнические решения. Потом эти же конвертеры появляются под другими названиями, с другой (чаще всего, худшей) элементной базой, но они продолжают работать хорошо.
Что касается моей приверженности Титаниумам, то, забегая наперёд в обзоре конвертеров, скажу, что использую китайские клоны полугерманской фирмы Smart. Но только использование Титаниумов первой и второй редакции (через один) в моём мультифиде позволило получить расстояние между фокусами 21-23мм
 
Сверху